Стратегии космических агентств

[MenFrame]

Микросхемы "космического" качества производятся штучно, притом 99.9...% идёт в брак. Потому они такие дорогие.

Конечно же нет. Дорогие потому что изготавливают мелкой серией, но не как уж не штучно. И никакого "99.9...% в брак" нет и в помине, так как чипы такие обычно делают по старым технологическим нормам, которые уже очень хорошо отработаны потому имеют низкий уровень брака. Дорогие они еще и потому что там использую специальные защищенные, помехоустойчивые архитектуры.

Вон Маск не парится, ставит на старлинки обычные промышленные.

Потому что сталинки летают на орбитах где радиация более умеренная, скажем в сравнении с ГСО. Потому там достаточно простой избыточности типа вычислений с двойной точностью.

Но тут нужны дешёвые пуски, чтобы был смысл делать дешёвые-короткоживущие спутники. А пока с многоразом у нас не очень

Спутники типа "Старлинк" окупятся и при более дорогих запусках, за счет дорого мобильного трафика. Для России с ее территорией своя низкоорбитальная спутниковая группировка по любому нужна. Но понятно не такая избыточная как старлинк.

[Allegiance]

Спутники типа "Старлинк" окупятся и при более дорогих запусках, за счет дорого мобильного трафика. Для России с ее территорией своя низкоорбитальная спутниковая группировка по любому нужна.

Здесь сразу два утверждения, правильность которых неочевидна.

1. ".. и при более дорогих запусках, за счет дорого мобильного трафика".  А что, в РФ дорогой мобильный трафик?

"Средние траты россиян на мобильных операторов в первом полугодии выросли на 7% год к году и превысили 1100 рублей в месяц, подсчитали в «СберСпасибо» и «СберМобайле», пишет «Коммерсантъ»." 
Это сколько по курсу? 15 долларов?

2. ".. Для России с ее территорией своя низкоорбитальная спутниковая группировка по любому нужна".

Естественно, хуже не будет при наличии своей низкоорбитальной спутниковой группировки)
Но сколько стоит ее создание и ежегодная поддержка? Спутники же нужно будет обновлять на орбите, постоянно, бесконечно долго.
Старлинк и Амазоновский LEO/Kuiper будут распределять траты на глобальную базу клиентов. Китайцы, кстати, тоже, плюс у них свой внутренной рынок раз в 10 более емкий чем у РФ, плюс стоимость создания и выведения ниже. 

А у РФ будет типа государственная система, которую будут предлагать коммерческим клиентам, и поддерживать за счет государственных РН и инфраструктуры?

[Vavanzer]

Спутники же нужно будет обновлять на орбите, постоянно, бесконечно долго.

  Сейчас вроде в Роскосмосе сделали ставку на долгоиграющие спутники.
Да и под текущие задачи жизненно необходимые, вся эта гонка за увеличением трафика безсмысленна. Емкость передаваемых сообщений, фото-видеофайлов не обязана расти бесконечно. Для адекватной информативности за глаза уровня годов 2012х +_. Видео FullHd, фотки 20 мп и тп. Можно и файлами обмениваться, и киношки смотреть, вписываясь в несколько десятков гигабайт, и в скорости в десятки мегабит/с.  Это если гражданский интернет. Для организаций ну пусть побольше, по потребностям.
  А "порнуху" всякую на северном полюсе можно и в 480-720p качестве смотреть нормально)  Фильмы с телефонов и в 360-том качестве вполне себе смотрибельны, с нынешними кодеками, в местах где мобильная связь подтупливает. Больше то для нормальной жизни актуально само наличие стабильного хоть какого-то интернета, а не какие то там суперскорости и супертрафики)

[ROVIAN]

А у РФ будет типа государственная система, которую будут предлагать коммерческим клиентам, и поддерживать за счет государственных РН и инфраструктуры?

Государственная будет, но кто сказал, что она для вас и будет недорогой ?
Забыли уже видать когда была поминутная тарификация и платили и за входящие ?  Да и днём стоила минута 6$? ночью дешевле...     причём обычная сотовая. 
Если будет такая сеть, то просто выкатят пакета и всё.  Я думаю, что народу достаточно подключится, кому это реально необходимо.
Сейчас за Иридиум 30 900 (за два месяца действия пакета) платим и так же будет, только наши спутники.
Ну плюс гос структуры пользуются... Там нет проблем с оплатой.
 

[Allegiance]

Сейчас за Иридиум 30 900 (за два месяца действия пакета) платим и так же будет, только наши спутники.

Иридиум массово доступен в РФ для граждан?

Забыли уже видать когда была поминутная тарификация и платили и за входящие ? 

Какая разница что было 25 лет назад, если речь идет про современных реалии? Вы еще телевизор Рубин вспомните, и сколько стоила а/м Жигули в 80м году. 
Потребитель будет сравнивать стоимость тарифов уже имеющейся наземной сотовой связи с "спутниковой" и спрашиват, за что он платит дополнительные деньги.

[BlackMokona]

Иридиум массово доступен в РФ для граждан?

Его даже Мин.Обороны использует. Хоть компанию от банкроства без всякой секретности Пентагон спас.

[ROVIAN]

Сейчас за Иридиум 30 900 (за два месяца действия пакета) платим и так же будет, только наши спутники.

Иридиум массово доступен в РФ для граждан?
 

Конечно доступен. Пишу же, что платим и пользуемся. А можно ещё проще, если есть карточка нормального банка.
  Если у вас есть деньги, то мы идём к вам.    https://iridium-russia.com/tariffs/

[Allegiance]

Иридиум массово доступен в РФ для граждан?

Его даже Мин.Обороны использует. Хоть компанию от банкроства без всякой секретности Пентагон спас.

Т.е., речь идет о создании аналога Иридиума?

[Маска]

за год Роскосмос совершил 17 запусков.

Мда.. ракетномодельный кружок Питера Бека сделал 18 пусков,плюс 3 суборбитальных..

Ужас. Когда в 1992 году РФ произвела 55 пусков,все смеялись "ха-ха космические извозчики".
Скажите заранее,сколько нужно пусков,что бы все были довольны?
Проблема намного глубже,неважно сколько ракетных пусков,даже количество космических аппаратов не так важно,-важна современная экономика в которой космические технологии были бы востребованы.
Кстати,Европа с её мизерными запусками никого не интересует,хотя казалось бы им ничего не мешает запускать аппараты десятками,но нет-прагматичные люди изготавливают то и в том количестве,что им необходимо.Это не вопрос стоимости и доступности технологий,а лишь востребованности космической отрасли в экономике страны.
Китай самый наглядный пример и показатель.И если из всех пусков США вычесть запуски в интересах одной компании,то увидим,какая экономика самая передовая в мире.

[BlackMokona]

Т.е., речь идет о создании аналога Иридиума?

Буквально Мин.обороны связь осуществляет через Американский Иридиум.
Вот один из контрактов попавших в лапы журналистов.

Москва. 16 октября. INTERFAX.RU - Минобороны РФ разместило на портале госзакупок извещение о покупке в 2019 году нескольких десятков аппаратов спутниковой связи американского производства.

Закупка будет производиться на закрытом аукционе, российские военные хотят в 2019 году получить 80 телефонов спутниковой связи Iridium по цене 41 тысяча 800 рублей за каждый аппарат. Таким образом, общая цена контракта составит 3 млн 334 тысячи рублей.

[Allegiance]

Китай самый наглядный пример и показатель.
И если из всех пусков США вычесть запуски в интересах одной компании,то увидим,какая экономика самая передовая в мире.

Тогда надо из китайских тоже вычесть всех частников, правильно? И запуски по выведению их аналогов Старлинк.

И какое вы придумали основание для вычета "запусков в интересах одной компании" из общих результатов США? SpaceX не американская компания? На Falcon 9 не американский флаг? Или она запускает с космодрома какой-то другой страны?
 
Помню, еще год назад у Игоря Лисова (админа ФНК) были потуги раскидать американские запуски на максимальное количество составляющих, чтобы в сумме получалось как бы меньше.
Мол, Rocket Lab не считаем, потому что из НЗ.
SpaceX не считаем, потому что они такие большие, что для них отдельную категорию нужно.
А этой отдельной категории нужно вычесть запуски Старлинков, потому что они, дескать, в интересах самой компании. и т.д. 
Довольно жалко смотрится, но меня лично радует.

[Алексей Юдин]

Когда в 1992 году РФ произвела 55 пусков,все смеялись "ха-ха космические извозчики".
Скажите заранее,сколько нужно пусков,что бы все были довольны?

Для этого - нисколько. Статус "космического извозчика" не про количество пусков, а про различие способности осуществлять пуски и производить современного технологического уровня полезную нагрузку.

Проблема намного глубже,неважно сколько ракетных пусков,даже количество космических аппаратов не так важно,-важна современная экономика в которой космические технологии были бы востребованы.

Именно, важен и собственно уровень технологий - полнота решения задачи аппаратом, его ресурс, надёжность по успешности миссии в целом, а не только успешности выведения до отделения ПН.

Общеизвестно, что значительная часть пусков семейства Р-7 это плёночные фоторазведчики типа "Зенита", причём если во времена Каманина просто было некоторое отставание в качестве, то к 80-х это стало системным отставанием на фоне KH-11, а в 94м это было полным позором, который, впрочем, ещё долго продолжался...

[ROVIAN]

Иридиум массово доступен в РФ для граждан?

Его даже Мин.Обороны использует. Хоть компанию от банкроства без всякой секретности Пентагон спас.

Т.е., речь идет о создании аналога Иридиума?

Ну аналог давно был задуман, низкоорбитальный. Пока нет своего, пользовать будут имеющийся. Потом будет переход на своё. Но тут пока никто не спешит, всех (пока) устраивает. 
Ну есть немного и другая задумка, тоже низкоорбитальная, но не раньше 30-32 го...   
А пока пользоваться вполне доступно Иридиумом (ну кому это необходимо и кому просто не жалко денег). 

[Allegiance]

Ну аналог давно был задуман, низкоорбитальный. Пока нет своего, пользовать будут имеющийся. Потом будет переход на своё. Но тут пока никто не спешит, всех (пока) устраивает.

О какой системе идет речь? У нее есть название?

Ну есть немного и другая задумка, тоже низкоорбитальная, но не раньше 30-32 го..

А здесь про что именно идет речь?

[ROVIAN]

Ну аналог давно был задуман, низкоорбитальный. Пока нет своего, пользовать будут имеющийся. Потом будет переход на своё. Но тут пока никто не спешит, всех (пока) устраивает.

О какой системе идет речь? У нее есть название?

Ну есть немного и другая задумка, тоже низкоорбитальная, но не раньше 30-32 го..

А здесь про что именно идет речь?

Рабочее название есть. Как обычно, Изделие ......   
Спешить вам не стоит, в лучшем случае будет для пользователей на вторичной основе.   
Иридиумы это куда доступнее и по деньгам проще. Там продлевать можно за копейки и дальше пользоваться.
Это же не для каждодневки связь.

[Allegiance]

Ну аналог давно был задуман, низкоорбитальный. Пока нет своего, пользовать будут имеющийся. Потом будет переход на своё. Но тут пока никто не спешит, всех (пока) устраивает.

О какой системе идет речь? У нее есть название?

Ну есть немного и другая задумка, тоже низкоорбитальная, но не раньше 30-32 го..

А здесь про что именно идет речь?

Рабочее название есть. Как обычно, Изделие ......   
Спешить вам не стоит, в лучшем случае будет для пользователей на вторичной основе.   
Иридиумы это куда доступнее и по деньгам проще. Там продлевать можно за копейки и дальше пользоваться.
Это же не для каждодневки связь.

если вы не можете сказать ничего по существу, то какой смысл писать ответ, наполненный водой и смайликами?

[ROVIAN]

Ну аналог давно был задуман, низкоорбитальный. Пока нет своего, пользовать будут имеющийся. Потом будет переход на своё. Но тут пока никто не спешит, всех (пока) устраивает.

О какой системе идет речь? У нее есть название?

Ну есть немного и другая задумка, тоже низкоорбитальная, но не раньше 30-32 го..

А здесь про что именно идет речь?

Рабочее название есть. Как обычно, Изделие ......   
Спешить вам не стоит, в лучшем случае будет для пользователей на вторичной основе.   
Иридиумы это куда доступнее и по деньгам проще. Там продлевать можно за копейки и дальше пользоваться.
Это же не для каждодневки связь.

если вы не можете сказать ничего по существу, то какой смысл писалть ответ, наполненный водой и смайликами?

Ну это ваши проблемы, ответил что планируется. А вот название и прочие подробности это совсем не про вас, в ближайшие годы.

[MenFrame]

Старлинк и Амазоновский LEO/Kuiper будут распределять траты на глобальную базу клиентов.

Ну так российская сеть будет рассчитана на Российскую базу пользователей. Такой трафик будет дорогой, но при отсутствии конкурентов все равно будет востребованный. Если учесть госпотребителей включая военных то не каких проблем с окупаемостью быть не должно.

[Allegiance]

Старлинк и Амазоновский LEO/Kuiper будут распределять траты на глобальную базу клиентов.

Ну так российская сеть будет рассчитана на Российскую базу пользователей. Такой трафик будет дорогой, но при отсутствии конкурентов все равно будет востребованный. Если учесть госпотребителей включая военных то не каких проблем с окупаемостью быть не должно.

Если это, по сути, государственная спутниковая сеть, обслуживающая военных, то как оценить ее самоокупаемость?
Допустим, стоимость развертывания '100', стоимость ежегодной поддержки '25'.
Военные платят за весь ценник. Система самоокупаемая?)

[ROVIAN]

Старлинк и Амазоновский LEO/Kuiper будут распределять траты на глобальную базу клиентов.

Ну так российская сеть будет рассчитана на Российскую базу пользователей. Такой трафик будет дорогой, но при отсутствии конкурентов все равно будет востребованный. Если учесть госпотребителей включая военных то не каких проблем с окупаемостью быть не должно.

Если это, по сути, государственная спутниковая сеть, обслуживающая военных, то как оценить ее самоокупаемость?
Допустим, стоимость развертывания '100', стоимость ежегодной поддержки '25'.
Военные платят за весь ценник. Система самоокупаемая?)

Тут вопрос поставлен не корректно. Это надо, значит будет делаться. Будут выделяться на это деньги и обратно забираться на развитие и поддержку. Перекладывание из кармана в карман государства.
Даже если она будет убыточна, то это ничего не изменит, деньги будут выделяться.