Стратегии космических агентств

[Allegiance]

МЛМ-У,и переход от Протона к Ангаре,космодром Восточный,решение о реальном финансировании для ПТК НП,продвижение Союза-5,погашение долгов ГКНПЦ

МЛМ-У  - это когда запустили сырой модуль как есть, потому что Рогозин приказал, и чуть не угробили МКС, закрутив ее?

переход от Протона к Ангаре - разве Ангара при Рогозине начала свои испытательные полеты?
Первый запуск А5 был в декабре 2014.


космодром Восточный - не будь Олегыча, сейчас бы и не было никакого Восточного?

решение о реальном финансировании для ПТК НП - и как с этим ПТК дела? Если доделают когда-нибудь, то куда он летать будет? На РОС-51.6, возя два-три человека за в три раза большие деньги?

[Dem]

МЛМ-У  - это когда запустили сырой модуль как есть, потому что Рогозин приказал, и чуть не угробили МКС, закрутив ее?

Модуль не сырой, а скорей слегка протухший. Он вообще говоря старше МКС - дублёр "Звезды"
Но надо понимать что или такой или вообще не запускать, что предыдущие главы и делали.

[Маска]

МЛМ-У  - это когда запустили сырой модуль как есть, потому что Рогозин приказал

Неправда.Модуль находился десятки лет в состоянии "вечной 70% готовности".Прежнее руководство не хотело брать на себя ответственность его достраивать и запускать,их вполне устраивало положение "извозчика".Были заменены практически все системы,и именно на нём сейчас ведутся основные эксперименты Российского сегмента МКС.

и чуть не угробили МКС, закрутив ее?

Ещё до МЛМ-У МКС несколько раз теряла пространственную ориентацию в силу различных причин.И на восстановление уходили многие часы и даже дни.В этом случае восстановили практически сразу,никакой "угробили МКС" не было и в помине.И угрозы нормальной работы систем станции не было.Так что эти фразы приберегите для другого случая.

переход от Протона к Ангаре - разве Ангара при Рогозине начала свои испытательные полеты?
Первый запуск А5 был в декабре 2014.

Причём здесь первый полёт Ангары?Рогозин принял на себя ответственность по прекращению изготовления и дальнейшей эксплуатации РКН Протон.Напомню о том,что благодаря прежнему руководству аварийность ракеты стала запредельной,даже заведомо бракованную партию двигателей отстреливали с ПН.

космодром Восточный - не будь Олегыча, сейчас бы и не было никакого Восточного?

Если и был бы,то значительно позже,он не слабо закрутил гайки всем ворам типа Алексанянам и Мирзоянам которые не только не платили строителям,но и прямо использовали непригодные для строительства материалы.Случившееся с кабиной обслуживания как раз наглядно показывает к чему приводит наплевательское отношение к своим обязанностям.

решение о реальном финансировании для ПТК НП - и как с этим ПТК дела? Если доделают когда-нибудь, то куда он летать будет?

Замена Союзу назрела давно или вы собираетесь летать на нём сотню лет?Посмотрим как теперешние"менагеры" распорядятся по факту состоявшимся кораблём.Есть опасение,что стремление "к сотрудничеству с партнёрами" не только коснётся наклонения орбиты РОС,но и поставит крест на полётах ПТК.Хотя на Восточном уже ведётся строительство МИКа для работ с кораблём.

[gals]

, поднятие зарплат для работников отрасли    [и переход от Протона к Ангаре,/quote]



И это с какого уровня? Внизу была и есть тишь. А себя он хорошо не забыл.
Прекращение производства успешного носителя, увод с рынка космических услуг,
профанация работ на МКС - переход к пересильдам и катанию туристов.
Не надо панегириков!

[gals]

Рогозин принял на себя ответственность по прекращению изготовления и дальнейшей эксплуатации РКН Протон.

Решение идиотское: старый дом ведь ломают после переезда в новый. А здесь - поспешили. Зачем - непонятно.

[Маска]

Прекращение производства успешного носителя, увод с рынка космических услуг,

С каких пор Протон вдруг стал "успешным носителем"?Вы хоть на статистику пусков посмотрите,прежде чем писать.
И когда увидите,то поймете почему обрушился "рынок космических услуг".А заодно и кто виновен,и это без касательства к санкциям.

Решение идиотское: старый дом ведь ломают после переезда в новый. А здесь - поспешили. Зачем - непонятно.

Старый дом уже восстановлению не подлежал.Зачем поспешили абсолютно понятно,-свой старт со своей территории для носителя тяжёлого класса.То,что пускать нечего,это уже другая история.

[gals]

С каких пор Протон вдруг стал "успешным носителем"?Вы хоть на статистику пусков посмотрите,прежде чем писать.

Статистику пусков знаю. Поначалу плохо было. Но потом Протон нормально работал, пока не упал уровень специалистов, а уж добило его использование в двигателях нового припоя, который продвинули некомпетентные спецы. В результате пришлось переделывать.

[Golossvyshe]

Батутыч улетел за то, что всерьёз вознамерился прекратить обслуживание «дорогих партнеров»  на МКС, ставшее в 2022 г. национальным унижением и позором. Я сразу сказал – космомафия ему этого не простит. Ибо почти 40% бюджета Роскосмоса идёт на пилотируемую космонавтику.

Борисов был вполне хорош, в соцсетях не балаболил, грёб бабло молча и эффективно. Но случился взрыв «Сармата», де-факто оставивший СЯС России без тяжёлой МБР, коя должна была придти на смену «Сатане»

И вот теперь Баканов. Фактурный парниша, загляденье. «Красиво одевается, красиво говорит и знает в совершенстве английский алфавит» (с). Жить бы да жить, наращивать благосостоянье… и вдруг – бац! Обидно.

Как скоро трщ Баканов станет сенатором?

[CyberManiac]

Батутыч улетел за то, что всерьёз вознамерился прекратить обслуживание «дорогих партнеров»  на МКС, ставшее в 2022 г. национальным унижением и позором.

Быть кому-то нужным - унижение и позор? Ну, допустим, не будет ни пилотируемого космоса, ни научного. А там и полезные навыки в этой области максимум за пятилетку деградируют. И какой в этом позитив?

Я сразу сказал – космомафия ему этого не простит. Ибо почти 40% бюджета Роскосмоса идёт на пилотируемую космонавтику.

Тут ещё вопрос, сколь того бюджета. Если бы российские миссии на все десять планет летали, как садовые автобусы, по пять раз на дню, тут можно было бы задаться вопросом "А что так много?" А если остальные 60% - "изделия" да перекладка плитки перед конторой "Роскосмоса", то не такая уж большая плата за неутрату компетенций.

[Allegiance]

Ещё до МЛМ-У МКС несколько раз теряла пространственную ориентацию в силу различных причин.И на восстановление уходили многие часы и даже дни.В этом случае восстановили практически сразу,никакой "угробили МКС" не было и в помине.И угрозы нормальной работы систем станции не было.Так что эти фразы приберегите для другого случая.

Международная космическая станция (МКС) вышла из-под контроля в четверг, когда российский модуль неожиданно начал включать ракетные двигатели, что заставило диспетчеров в Москве и Хьюстоне срочно спасать станцию.

Инцидент стал одним из самых серьёзных за 22-летнюю историю космической станции: в течение 47 минут станция считалась «потерявшей управление ориентацией», поскольку другие двигатели были включены для стабилизации орбитального объекта.

«Я никогда ещё так не гордился командой», — написал в Твиттере руководитель полёта МКС Зебулон Сковилл, один из двух руководителей полёта, контролировавших работу Центра управления полётами во время инцидента. Он добавил, что также «никогда не был так рад видеть все солнечные батареи [и] радиаторы на месте».

Модуль «Наука» состыковался со станцией в четверг утром. Примерно три часа спустя, в 12:34 по восточному поясному времени (EDT), когда экипаж готовился открыть люк модуля, станция начала терять ориентацию. Астронавты сообщили, что видят, как работают двигатели «Науки».
В 12:42 Центр управления полётами объявил о потере ориентации.

После этого управление станцией было передано в Центр управления полётами в Москве, который включил российский служебный модуль станции, чтобы нейтрализовать застрявший во включенном положении двигатель «Науки».

Однако положение «Науки», выступающей из стыковочного узла за пределами станции, давало ей больше рычага момента, чем служебный модуль мог парировать своми двигателями.
«МКС принесла нож в перестрелку», — как выразился Сковилл. Это побудило диспетчеров задействовать «Прогресс», пристыкованный к другому порту, для включения двигателей, что добавило «больше „мускулатуры“ и рычага момента в борьбу за силу», — написал Сковилл в Твиттере.

В конце концов, двигатель «Науки» исчерпал топливо, и в 13:29 управление ориентацией было восстановлено.

Первоначальные сообщения диспетчеров предполагали, что станция отклонилась от стабильной ориентации на 45 градусов. Но Сковилл заявил, что угол тангажа был гораздо больше. «Мы вышли из равновесия настолько, насколько это возможно», — написал он в Твиттере. «Мы продолжили делать стойки на голове и «колеса», — добавил он. «Олимпийские судьи были бы горды».

https://www.astronomy.com/space-exploration/international-space-station-saved-from-out-of-control-spin/

[Маска]

«МКС принесла нож в перестрелку», — как выразился Сковилл.

Да...как начало хорошего боевика.
https://www.youtube.com/watch?v=y65I2zlYjTg

[Allegiance]

«МКС принесла нож в перестрелку», — как выразился Сковилл.

Да...как начало хорошего боевика.
https://www.youtube.com/watch?v=y65I2zlYjTg

это расхожее выражение, означает что вы недооценили угрозу.
 
И если это все что вы можете ответить, то правильнее было б просто извиниться за бред с

Ещё до МЛМ-У МКС несколько раз теряла пространственную ориентацию в силу различных причин.И на восстановление уходили многие часы и даже дни. В этом случае восстановили практически сразу, никакой "угробили МКС" не было и в помине. И угрозы нормальной работы систем станции не было. Так что эти фразы приберегите для другого случая.

[Vavanzer]

Есть решение, подкупающее своей инновационностью.
Прекратить наконец космические катания. Совсем. Закрыть ПК.
Первыми когда-то в космос вышли – первыми из космоса уйдём.

И не надо тут насчёт «народ не поймёт»
Народу давно похрен весь этот космос.

Предвижу, однако, что избран будет иной путь.
Покупка мест у Масика.

Нужен просто "космос" на новых принципах. А этот, устаревший, слишком дорогой и сложный и ненадежный. 
  Например начать развивать другие типы запуска, аэродинамические с самолетов, аэростатные, и др.

 На Маска надеяться не надо, и вообще ни на кого нельзя надеяться)) 

[Allegiance]

Нужен просто "космос" на новых принципах. А этот, устаревший, слишком дорогой и сложный и ненадежный.
  Например начать развивать другие типы запуска, аэродинамические с самолетов, аэростатные, и др.

то есть, возврат первой ступени и обтекателя (если уже не браться даже за аналог Старшипа) - это слишком сложно и дорого.
Но аэродинамические запуски с самолетов, аэростатные (это когда ракету сначала на воздушном шаре поднимают?), и др. - это очевидное решение для упрощения и удешевления?

[Vavanzer]

то есть, возврат первой ступени и обтекателя (если уже не браться даже за аналог Старшипа) - это слишком сложно и дорого.

  Про реальную цену всего этого до сих пор идут споры и сомнения.
 

Но аэродинамические запуски с самолетов, аэростатные (это когда ракету сначала на воздушном шаре поднимают?), и др. - это очевидное решение для упрощения и удешевления?

  Ну тут же очевидно, что самолеты гораздо более многоразовые. Да и рейсы стоят на порядки дешевле. Эт только первые навороченые экстремальные бомбардировщики имели баснословную стоимость каждого полета...
  А самое главное, независимость от всяких там космодромов, которые тоже сами по себе еще сложнее, чем сама ракета устроены)) Аэродромов готовых, приспособленных для тяжелой транспортной авиации, гораздо больше , чем космодромов (которых всего 3,5 штуки у РФ). Можно даже старт и посадку на водной поверхности осуществлять!
Не нужны к тому же и "поля падения ступеней", кстати звучит как какой то архаизм уже )))

[BlackMokona]

Ну тут же очевидно, что самолеты гораздо более многоразовые.

Вы про самолёты которые делают 20 махов с грузоподъёмностью в 500 тонн? 

[Allegiance]

Ну тут же очевидно, что самолеты гораздо более многоразовые. Да и рейсы стоят на порядки дешевле. Эт только первые навороченые экстремальные бомбардировщики имели баснословную стоимость каждого полета...
  А самое главное, независимость от всяких там космодромов, которые тоже сами по себе еще сложнее, чем сама ракета устроены)) Аэродромов готовых, приспособленных для тяжелой транспортной авиации, гораздо больше , чем космодромов (которых всего 3,5 штуки у РФ). Можно даже старт и посадку на водной поверхности осуществлять!
Не нужны к тому же и "поля падения ступеней", кстати звучит как какой то архаизм уже )))

А какого размера нужен самолет, чтобы с его помощью выводить тонн 15-20 на орбиту?
И сколько ступеней будет в такой подвесной РН?


@MenFrame - вы просили конкретные имена)

Я поэтому никогда не понимал людей в РФ, вслед за Рогозиным всерьез требующих от руководства СпХ "точных экономических расчетов выгоды от многоразовости"

А кто конкретно требует?

то есть, возврат первой ступени и обтекателя (если уже не браться даже за аналог Старшипа) - это слишком сложно и дорого.

  Про реальную цену всего этого до сих пор идут споры и сомнения.

[Vavanzer]

Ну тут же очевидно, что самолеты гораздо более многоразовые.

Вы про самолёты которые делают 20 махов с грузоподъёмностью в 500 тонн? 

Куда вам 500 тонн)? Со Старшипом тяшаться чтоли хотите?
  500 тонн это стартовая масса для вертикального взлета F9, для пн в 17 тонн с возвратом 1й ступени.
  Аналогичное "самолетное" не больше 150-200тонн будет. Если не меньше. Для текущих частых миссий до СКС и по орбитальных станций достаточно и до 10 тонн ПН.
  Пусть даже если альтернативные варианты запусков будут меньше по ПН, всего 5-10 тонн, и при этом стоимость килограмма раз в 10+ ниже будет, это уже большой прорыв будет. Спрос на космический туризм раз в 100 больше будет!

[BlackMokona]

Куда вам 500 тонн)?

И так режем, режем и режем. Пока не получаем Пегас. Который стоит дороже Фалькон-9, при ПН менее полутонны.

[Allegiance]

500 тонн это стартовая масса для вертикального взлета F9, для пн в 17 тонн с возвратом 1й ступени.
  Аналогичное "самолетное" не больше 150-200тонн будет. Если не меньше. Для текущих частых миссий до СКС и по орбитальных станций достаточно и до 10 тонн ПН.
  Пусть даже если альтернативные варианты запусков будут меньше по ПН, всего 5-10 тонн, и при этом стоимость килограмма раз в 10+ ниже будет, это уже большой прорыв будет. Спрос на космический туризм раз в 100 больше будет!

стартовая масса Falcon 9 - 549 тонн, максимальная ПН с возвратом первой ступени - 17,500. 

Если "аналогичное самолетное" будет весить не больше 150-200 тонн (то есть с мю пн где-то в 10%), то какую скорость должен развивать такой самолет на момент отделения ракеты? Махов 15-18?
Неся под фюзеляжем РН массой 200 тонн, да еще с туристами?
А если какой-то сбой, отмена пуска, и самолету с РН нужно возвратиться на базу, он сможет безопасно сесть, не сбрасывая РН в болото?

С поднятием РН на воздушном шарике тот же вопрос, кстати.