Стратегии космических агентств

[Vavanzer]

Кстати, а какой самолет мог бы позволить разместить груз такого габарита и массы?

Или у вас есть на примете какой-то самолет, который ее успешно заменит?

  Его еще надо сделать))) Экземпляр, расчитанный именно для таких целей, заброска грузов на высоту при максимально возможной скорости!  Огромное поле для конструкторского творчества!

Но самолет же не заменит целиком первую ступень.

  Мы в теме "техника вакумно-атмосферных полетов" немного обсуждали про все это.
  По сути то да, самолет едва ли до тянет до возможностей первой ступени. Расклад будет другой. Вторая ступень должна будет включаться на меньшей скорости, и на высотах порядка 25 км. Т.е ее работа будет дольше. Да и весь профиль полета будет другим, особенно начальный этап аэродинамического подьема.
  Там просится скорее даже трехступенчатая версия. 3-я ступень - пилотируемый модуль с запасом на разгон в 1-2 км/с к примеру. А вторая - она даже не суборбитальная, и в идеале возвращаемая, пока не важно куда. С разворотом, или полный виток, или с посадкой "где придется" , в моря, острова, арендуемые аэродромы в нужных местах.

[Allegiance]

Что скажете?"Это другое и вы не понимаете"?

Нет, это тоже была опасная ситуация. Это как-то нивелирует инцидент с Наукой?
И, как вы написали, "угрозы нормальной работы систем станции не было."?

[Allegiance]

  По сути то да, самолет едва ли до тянет до возможностей первой ступени. Расклад будет другой. Вторая ступень должна будет включаться на меньшей скорости, и на высотах порядка 25 км. Т.е ее работа будет дольше. Да и весь профиль полета будет другим, особенно начальный этап аэродинамического подьема.
  Там просится скорее даже трехступенчатая версия. 3-я ступень - пилотируемый модуль с запасом на разгон в 1-2 км/с к примеру. А вторая - она даже не суборбитальная, и в идеале возвращаемая, пока не важно куда. С разворотом, или полный виток, или с посадкой "где придется" , в моря, острова, арендуемые аэродромы в нужных местах.

... при этом гигантский самолет, который еще предстоит создать, будет, по сути, четвертой ступенью, да?

То есть, суммируя написанное - ради упрощения и удешевления нужно:
a) создать специализированный самолет, размером с Мрию, и с возможностью выхода на гиперзвук

b) трехступенчатую специализированную РН, с возможностью сброса топлива в полете, с достаточным запасом продольной прочности чтобы быть горизонтально подвешенной к самолету в полностью заправленном состоянии

c) Аэродромную инфраструктуру, с достаточной длинной ВПП, и сертификацией на безопасность работ с РН, которая будет заправлена топливом, окислителем, и, возможно, гептилом для систем орбитальной ориентации на ПН

d) Схему возврата всего стека, в случае нештатной работы любой части системы. 
 
e) Если нужно дальнейшее развитие РН (например, увеличение по размерности, или массе), то требуется создавать новый специализированый самолет, размером с Мрию, и с возможностью выхода на гиперзвук.

И все это для упрощения и удешевления запусков, потому что невозможно уже терпеть? 

[gals]

Российские аппараты запускаемые с Байконура обычно выводятся на орбиты с наклонением 51,6 градуса.

Нет. Начальная орбита для геостационаров - 45.

[Кремальера]

Как это начальная 45? Стартовали всегда на 51 на первый опорный виток. Потом в апогее с помощью РБ меняли наклонение,

[Кремальера]

Да и кстати,потерей ПК пока не пахнет. Пахнет постепенной сдачей геостационара

[Allegiance]

Да и кстати,потерей ПК пока не пахнет.

Кстати, вот вопрос: если "Восточный - не вариант, потому что с него трасса проходит над Охотским морем, нужно корабли, поисковые группы вдоль всей траектории выведения", и т,д,, то как это мешает запускать Прогрессы с Восточного?

Допустим, ремонт СК-31 на Байке затянулся на два года. Договорились с NASA, что пока минимальный экопаж РС МКС (два космонавта) запускают на Crew Dragon, а потом Союзы отрабатывают, возя партнеров по двое, грузы, и т,д.
Тогда где узкое место?  Оба вопроса, с экипажем и грузами, решены. 

[Vavanzer]

То есть, суммируя написанное - ради упрощения и удешевления нужно:

Не знаю что вы там нассуммировали. Явно то чего я не говорил!
 Первое, самолет не размером с Мрию, и даже близко не похожий на нее. Чем отличаются сверхрзвуковые и дозвуковые самолеты, надеюсь сами разберетесь. Там больше что то типа "Белого лебедя" (Ту-160) просится!
  Я говорил про сверхзвуковой самолет рекордной грузоподьемности и способный достигать максимально возможную высоту. Его задача - исключительно подтем РН, и под нее все его характеристики подгоняются для саксимальной оптимизации под одну единственную задачу!
   Он должен заменить первую ступень и расчитан на сотни запусков. Таких проектов точно пока еще не было, и направление особо не разведано!
 
 

трехступенчатую специализированную РН, с возможностью сброса топлива в полете

  Сброс топлива в полете - уже давным давно не новость, для авиации и вовсе обычное мероприятие... Даже в ракетах Маска это предусмотрено, если что))
 

Аэродромную инфраструктуру, с достаточной длинной ВПП, и сертификацией на безопасность работ с РН

  Я говорил что надо использовать готовые ВВП, расчитанные на крупные транспортные самолеты. Те строить ничего не надо)

 Зачем переворачивать то что было ранее написано четко и ясно!?)
 Эта концепция , аэродинамический подьем РН, достойна отдельной темы. Там много чего интересного, спорного, перспективного, и неразведанного!

[Allegiance]

Первое, самолет не размером с Мрию, и даже близко не похожий на нее.
Я говорил про сверхзвуковой самолет рекордной грузоподьемности и способный достигать максимально возможную высоту. Он должен заменить первую ступень и расчитан на сотни запусков.

  Сброс топлива в полете - уже давным давно не новость, для авиации и вовсе обычное мероприятие... Даже в ракетах Маска это предусмотрено, если что))

Ту-160 поднимает масимальную нагрузку в 45 тонн.
То есть, нужен самолет, поднимающий раза в 4 больше, на внешней подвеске, и разгоняющийся до ... ?
(Если что, первая ступень Ф9 разгоняется до 6-7 махов на высоте 70 км.)

в ракетах Маска предусмотрен сброс топлива прямо в полете?

[Vavanzer]

в ракетах Маска предусмотрен сброс топлива прямо в полете

  Не однократно этот момент упоминался. В тч и в кометариях запусков, обсуждениях деталей и тп. Как минимум, он нужен для посадки "на легке".

 

Ту-160 поднимает масимальную нагрузку в 45 тонн.
То есть, нужен самолет, поднимающий раза в 4 больше, на внешней подвеске, и разгоняющийся до ... ?
(Если что, первая ступень Ф9 разгоняется до 6-7 махов на высоте 70 км.)

  Он может и больше. Если учесть его специфику и нагруженность "ненужными" в данном случае вещами. И он заточен еще на большую дальность.
 Если выкинуть все лишнее, заправлять только для подьема и посадки, ну и в целом адаптировать, другую форму придать, более подходящую для задачи, то он и 100-ку потащит . Более крупные версии еще больше смогут закидывать, будучи расчитанными на сотни полетов! Просто этим никто не занимается.
  Вторая ступень, отделяемая от самолета, тоже другая будет.
  Дати что там говорить. Какую то "Корону" же придумали, типа одноступенчатая, с ГР под 10 тонн, если память не изменяет!
   А тут подобной "короне" пинок хороший и подьем самолетом, значит и ее масса может быть гораздо меньше!
  Если же трехступенчатая, с возвращаемой второй ступенью,  то там к примеру, отваливается необходимость сбрасывать защитный колпак, тк как раз ее работа закончится после того как он уже не нужен будет и включится третья ступень.  Вторая же, защищаемая этим колпаком, возвращается на Землю.
  Потенциал в целом есть. Начали бы все это в малых масштабах продвигать для начала...   

[MenFrame]

вы просили конкретные имена)

Про реальную цену всего этого до сих пор идут споры и сомнения.

Ну и что? Я бы то же хотел посмотреть мануал в котором обосновывалась экономика многоразовости фэлкон9. Значит ли это что я что то требую? Нет. Я просто сомневаюсь, и отсутствие такого мануала уже есть серьезные основания для сомнений. Ну а то что пытаются спасать вторую ступень, это уже какой то плохой юмор. По поводу первой ступени у меня сомнения, а поводу второй их нет, это однозначный абсурд.

стартовая масса Falcon 9 - 549 тонн, максимальная ПН с возвратом первой ступени - 17,500.
Если "аналогичное самолетное" будет весить не больше 150-200 тонн

Система Макс, теоретически выводила 37 тон на орбиту, при массе ракеты 270 тон. То есть ни каких 20 махов не нужно.

(кликните для показа/скрытия)

Масса, выводимая на орбиту (i=51°, H=100 x 200 км)   37,72

[Allegiance]

Система Макс, теоретически выводила 37 тон на орбиту, при массе ракеты 270 тон. То есть ни каких 20 махов не нужно.

"... В вариантах с ракетопланом полезный груз на низкую орбиту составляет 7 тонн, с одноразовой ракетной ступенью — 18 тонн. Стартовая масса системы — 275 тонн." 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

[MenFrame]

полезный груз на низкую орбиту составляет 7 тонн

А я не про полезный, а про общий который выводиться на НОО. То есть я про потенциал системы.

[Маска]

Нет, это тоже была опасная ситуация. Это как-то нивелирует инцидент с Наукой?
И, как вы написали, "угрозы нормальной работы систем станции не было."?

Да,угрозы не было.Объясню на примере.Вы слышали,что Американцы пробуют проводить подъемы орбит с помощью Драгона и Сигнуса?Как вы себе это представляете?Просто дали импульс и всё,полёт продолжается?А теперь смотрите,что происходит на самом деле на примере Сигнуса.Вначале,двигателями Прогресса всю станцию разворачивают на 180 градусов,после чего её ложат на бок ещё на 90 градусов.Во время самого импульса всю ориентацию непрерывно поддерживают двигателями того же Прогресса,постоянно борясь с разворачивающим моментом.Ну а по окончании всю станцию разворачивают в обратном порядке.
Ну и как вам,по сравнению с этим,теперь выглядит "инцидент с Наукой"?

[Allegiance]

Нет, это тоже была опасная ситуация. Это как-то нивелирует инцидент с Наукой?
И, как вы написали, "угрозы нормальной работы систем станции не было."?

Да,угрозы не было.Объясню на примере.Вы слышали,что Американцы пробуют проводить подъемы орбит с помощью Драгона и Сигнуса?Как вы себе это представляете?Просто дали импульс и всё,полёт продолжается?А теперь смотрите,что происходит на самом деле на примере Сигнуса.Вначале,двигателями Прогресса всю станцию разворачивают на 180 градусов,после чего её ложат на бок ещё на 90 градусов.Во время самого импульса всю ориентацию непрерывно поддерживают двигателями того же Прогресса,постоянно борясь с разворачивающим моментом.Ну а по окончании всю станцию разворачивают в обратном порядке.
Ну и как вам,по сравнению с этим,теперь выглядит "инцидент с Наукой"?

Если что, то я в курсе экспериментов с CD и Cygnus, но может кто-нибудь еще скажет вам спасибо за контекст.
Разница в том, что с Драконом и Лебедем эксперименты контролируемые, заранее рассчитаные и согласованные с обеими ЦУПами. В отличие от того, что произошло с МЛМ, двигатель которого вообще не могли отключить. Просто в конце концов у него топливо закончилось, и в этом всем повезло. Но вы продолжайте отмазывать косяки, это забавно.

[Allegiance]

Стратегии космических агентств

Космонавта Олега Артемьева выгнали из Америки за нарушение ITAR.

Еще до аварии на Байконуре космонавт Олег Артемьев свой следующий полёт должен был лететь на SpaceX Crew-12 в феврале 2026 по программе обмена кресел между NASA и «Роскосмосом».

Артемьев прошёл подготовку астронавтов в Космическом центре имени Линдона Джонсона в Техасе и уже проходил недельную подготовку на базе SpaceX в г. Хоторн, штат Калифорния, где должен был продолжить практические занятия по отработке различных этапов полёта в составе экипажа Crew-12 на корабле Dragon.

На прошлой неделе Артемьев был отстранён от подготовки за то, что нарушил секретность ITAR: он фотографировал на телефон двигатели SpaceX и другие внутренние материалы SpaceX, которые не подлежат распространению, и вынес их за территорию.

Олег Артемьев был выгнан из команды Crew-12 и заменён (https://tass.ru/kosmos/25776735) на дублёра Андрея Федяева.

На фоне ситуации с Союзами и уже отложенным запуском Прогресса в марте, этот скандал смотрится совсем лишним. Ну а сейчас вся нагрузка по пилотируемым пускам к МКС легла исключительно на SpaceX.

[LeMay]

Комментарий модератора

Выделена тема Повреждение стартового комплекса ракеты-носителя «Союз-2» на космодроме Байконур.