Стратегии космических агентств

[Samuel Grey]

По поводу HLS там скорее всего давит не только BO, но весь тандем National Team - Blue Origin, Lockheed Martin, Northrop Grumman и Draper. Просто BO отведена лидирующая роль.
Есть ещё два судебных процесса над Старлинком - трио из спутниковых операторов Viasat, Dish Network и консалтинговой фирмы The Balance Group оспаривают недавно полученное одобрение от FCC на модификацию группировки Старлинк с целью отказа от высоких орбит 1100...1300 км и дальнейшего вывода спутников на орбиты 540...570 км. Может быть совпадение - но последние запуски Старлинков из Флориды были в мае, как из вариантов - они ждут судебного решения.
Ну и второй - протест от BO по поводу планов SpaceX по созданию второго поколения Starlink. В заявку включены две взаимоисключающие конфигурации - одна предполагает вывод спутников на Старшипах, вторая на Falcon9. Тут кстати интересно, что для собственного проекта Старлинк с оттянутыми сроками реализации (они ещё первое поколение не развернули) -  SpaceX проявляет осторожность и неуверенность относительно готовности Старшипов.

1. Blue Origin судится не со SpaceX, а с NASA, точнее - с United States of America
(cnn.com/2021/08/16/business/blue-origin-spacex-nasa-suit-scn/index.html).
Соответственно, на судебное разбирательство тратятся ресурсы администраторов NASA и юристов DOJ.

Lockheed Martin, Northrop Grumman и Draper ведут себя очень пассивно, а источники Эрика Бергера, например, говорят что партнеры BO видят создавшуюся ситуацию абсолютно дикой, но деваться от охреневшего Безоса им уже особо некуда, поэтому пока они просто дистанцировались и молчат.

2.

последние запуски Старлинков из Флориды были в мае, как из вариантов - они ждут судебного решения

- пауза была взята на переход к следующей версии спутников Starlink, с лазерным каналом межспутниковой связи.

3.

протест от BO по поводу планов SpaceX по созданию второго поколения Starlink. В заявку включены две взаимоисключающие конфигурации - одна предполагает вывод спутников на Старшипах, вторая на Falcon 9

".
Это не судебный иск, а письмо в FCC, "выражающее озабоченность".
SpaceX на него уже ответило: https://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=13326836

[Samuel Grey]

- но 5 раз это действительно мало. Тот же пока что не летающий Старлайнер заявлен как десятиразовый, Орленок тоже десятиразовый, у Китая вроде тоже десятиразовый. Ну кстати первый грузовой Дракон летал максимум три раза. Тут возникает вопрос - а что такое много   "3 и 5" - это пожалуй не много, так что малоразовые корабли

"Орленок ТОЖЕ десятиразовый" ))) Это очень смешно. Напоминает недавнего Рогозина, с его небрежным "10 раз ступень слетала и села - подумаешь. Это не многоразовость. Многоразовость - это если сто раз."

При том что у Роскосмоса еще дважды не слетала ни одна ступень, а про то, сколько раз будет использоваться "многоразовый" Амур-СПГ (когда и если его сделают) Дмитрий Олегович не любит распостраняться.
Может подождать пока "Орленок" действительно слетает, хотя бы раза 2-3, а потом уже хохмить про малоразовость, м?

[Sergey from Sydney]

Кто то занимается деятельностью которая не принесёт прибыли лишь потому что эта деятельность не запрещена?

Еще раз. Рассматривается только юридический аспект этой деятельности. Понятно, что практической смысл у такого рассмотрения появится, только когда будут созданы технологии, делающие ее рентабeльной. И что? Что вас так удивляет?

Процитированное выше международное соглашение, в котором рассматривается правовое регулирование эксплуатации природных ресурсов Луны, было принято в 1967 году.  Еще люди на Луне не побывали, какая уж там рентабельность.

[Samuel Grey]

Ну тебе лишь бы всё разрушить - чтобы от российской космонавтики вообще ничего не осталось.
Речь изначально была о другом - что с учетом всех текущих расходов к SpaceX прилетел голубой вертолетик и дал свыше $3 млрд на разработку нового пилотируемого корабля, да ещё и обеспечил дальнейшими контрактами. Роскосмосу же приходится изыскивать средства из собственного бюджета - в этом вся разница.

SpaceX получила в сумме три миллиарда, в течении десяти лет, я же давал скриншот истории контрактов.
И никаких "дальнейших контрактов" там нет, в эти же деньги входят два испытательных полета (DM-1, DM-2) и шесть полетов PCM (Post Certification Mission), третий из которых (SpX Crew-3) полетит в октябре.
Вы этого правда не знали? 

Говорить что у SpaceX есть какой-то "голубой вертолетик с деньгами", а бедному государственному Роскосмосу, которому просто из бюджета каждый год отваливают деньги, "приходится изыскивать средства из собственного бюджета" - это такой юмор, да? 

P.S. За последние полеты астронавтов на Союзах Роскосмос драл с НАСА по $90 миллионов за место. Посчитаем, сколько бы НАСА заплатило Роскосмосу за 6 миссий, по четыре человека в каждой: $90M х 4 места х 6 полетов = $2 миллиарда 160 миллионов. По моему, финансирование разработки и последующий переход на Crew Dragon было вполне выгодной сделкой для агенства.
К тому же СпХ теперь может и туристов возить, не все ж им на Союзах летать)

[LV46]

сколько бы НАСА заплатило Роскосмосу за 6 миссий, по четыре человека в каждой: $90M х 4 места х 6 полетов = $2 миллиарда 160 миллионов. По моему, это была вполне выгодная сделка для агенства.

Тем более, что на Союзах это было бы вот так: 90М$ х 2 места х 12 полётов.

[Rz]

шесть полетов PCM (Post Certification Mission)

Crew-5 и Crew-6 были добавлены позже плюс грузовые миссии на CargoDragon2 и естественно следует ожидать продление контрактов.

Комментарий модератора

Далее за удалённый троллинг будет отдых от форума.

у SpaceX есть какой-то "голубой вертолетик с деньгами", а бедному государственному Роскосмосу, которому просто из бюджета каждый год отваливают деньги, "приходится изыскивать средства из собственного бюджета"

Так и есть - в данном случае SpaceX это подрядчик НАСА и средства на CrewDragon выделялись сверх текущих расходов SpaceX. У Роскосмоса, как у космического агентства - есть много других расходов  ты прекрасно знаешь об этом, а поскольку бюджет Роскосмоса в 10 раз ниже, чем у НАСА - то и возможности ограничены. Тянуть много проектов одновременно - невозможно. Но при этом работы по Орлу/Орленку всё же движутся и это прекрасно.

Комментарий модератора

Удалено.

За последние полеты астронавтов на Союзах Роскосмос драл с НАСА по $90 миллионов за место.

Могли себе позволить, вообще полеты на CrewDragon планировались гораздо-гораздо раньше, просто разработка буксовала.

По моему, финансирование разработки и последующий переход на Crew Dragon было вполне выгодной сделкой для агенства.

Ты в свой скриншот из Википедии загляни ещё разок - там финальная сумма $8.65 млрд - а это 96 мест на Союзах при цене $90 миллионов за место - что эквивалентно 24 миссиям на CrewDragon / Старлайнер по 4 астронавта.
Там же Роскосмос никто обижать не хотел - это всё твои выдумки. Так бы и летали - не в цене дело - просто НАСА отказывается от МКС в пользы нескольких коммерческих станций. А для них нужно было создать эффективный дешевый коммерческий транспорт - да за счёт американских налогоплательщиков, но иначе никак. Даже сейчас в НАСА кумекают - чем бы привлечь бизнес на НОО. Всё какая-то коммерциализация у них искусственная - со сплошными дотациями.

[Samuel Grey]

Crew-5 и Crew-6 были добавлены позже

Вы сами придумываете, или это как-то Конаныхин транслирует лапшу на уши?
Ну вот же, "миссии PCM-3/4/5/6 были добавлены в 2017". И вот так во всём.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/358251-508-to12_02_march_2018_nac_briefings-ccp_presentation_tagged.pdf

[Rz]

ыли добавлены в 2017

Добавлены в 2017 году, но не оплачены в рамках CCtCap из твоего скриншота выше. Ты мне заявлял, что в $2.6 млрд входит оплата за все восемь миссий (включая две Демо) - но это не так.
Ну а по другим вопросам значит ты согласен - ну и отлично.

Конаныхин

Тебя как-то волнует его мнение? Меня - нет!
Я вас честное слово не понимаю - почему для вас важно что сказал про SpaceX Конаныхин, что сказал про SpaceX Рогозин и тд. Цитируете, обсуждаете, злитесь.

[LV46]

заявлял, что в $2.6 млрд входит оплата за все восемь миссий (включая две Демо) - но это не так.

Не знаю как насчет двух демо-миссий, но офицеры-аудиторы из НАСА считали так:

https://www.cnbc.com/2019/11/19/nasa-cost-to-fly-astronauts-with-spacex-boeing-and-russian-soyuz.html

OIG начинает свою оценку с общей суммы, которую НАСА наградило SpaceX и Boeing с 2014 года, округляя ее до 2,5 млрд долларов для первого и 4,3 млрд долларов для второго. Затем OIG вычла затраты на разработку - 1,2 и 2,2 миллиарда долларов соответственно - и премии за специальные исследования - 49 и 32 миллиона долларов соответственно, чтобы получить общую стоимость шести миссий, заказанных НАСА. Согласно этим расчетам, первые шесть миссий Boeing Starliner будут стоить НАСА около 345 миллионов долларов каждая, а SpaceX Crew Dragon будет стоить НАСА около 209 миллионов долларов каждая.

[Samuel Grey]

Добавлю от себя: заказ на разработку и процесс сертификации Crew Dragon, стр. 2: $1,115,023,687  https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_SpaceX_508.pdf

То же, для Старлайнера: https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/Boeing-CCtCap-Contract(1).pdf

Остаток стоимости контракта - это пост-сертификационные полеты и связанные с ними процедуры.
НАСА гарантирует минимум 2, максимум 6 миссий.

Надеюсь, тему закрыли.

Далее - "Ну а по другим вопросам значит ты согласен - ну и отлично." вообще непонятно о чем.
У вас там нет вопросов, только какие-то удалено про обиды Роскосмоса, голубой вертолетик, и что выделение 130 миллиардов ЦиХу просто так - это мне "тольше что-нибудь порушить".
Модератор вам уже ответил, я не знаю, что еще к тому добавить.

[Rz]

чтобы получить общую стоимость шести миссий, заказанных НАСА.

Именно что шесть - включая две демонстрационных, а не восемь - потому что Crew-5 и Crew-6 оплачиваются отдельно. Я так выше и говорил. И вообще не вижу причин для спора.

[Майоров Виктор]

Я уже забыл с чего началась эта ругань. На всякий случай перестал читать.
Предлагаю снизить градус напряжения в общении.

[LeMay]

  https://ria.ru/20210930/roskosmos-1752520354.html
  "Роскосмос" в 2020 году не выполнил около половины мероприятий по Федеральной космической программе 2016-2025 годов и две трети по программе развития космодромов, следует из годового отчета, опубликованного госкорпорацией.

[Скеп-тик]

И правительство получило небольшой втык от Путина за Роскосмос
    https://www.kommersant.ru/doc/5008497#id1571019

[gals]

То ли ещё будет через пару лет...
Если только отчёты будут приниматься не через бухгалтерские сказки.

[LV46]

  https://ria.ru/20210930/roskosmos-1752520354.html
  "Роскосмос" в 2020 году не выполнил около половины мероприятий по Федеральной космической программе 2016-2025 годов и две трети по программе развития космодромов, следует из годового отчета, опубликованного госкорпорацией.

Ещё две подпрограммы, название которых не указано, выполнены на 100%.

Постройка бани на участке Рогозина и покупка квартиры его сыном. 

[LV46]

Перевод статьи о SLS с хэйтерским (но справедливым) уклоном, можно сказать - крик души:
Отмена SLS: разве мы просим слишком много?
Многа букф.

[Майоров Виктор]

Перевод статьи о SLS с хэйтерским (но справедливым) уклоном, можно сказать - крик души:
Отмена SLS: разве мы просим слишком много?
Многа букф.

Прочел, очень понравилось. Хороший перевод на русский (даже очень хороший). Смысл статьи:

Итак, мы разобрались, как появились “Шаттл” и SLS, и понимаем, насколько бессмысленна эта архитектура с точки зрения принципов инженерии. Она не только изначально небезопасна, но и: невероятно дорога, является технологическим тупиком и не имеет ни технологического, ни финансового смысла.

Кто хочет порадоваться тому, что не только у нас все плохо - добро пожаловать.
Впрочем это я перебрал. Все время кажется, что если вместо SLS вставить слово Ангара - очень многое подойдет.
Статью можно раздербанить на цитаты, некоторые весьма злые:

Boeing является генеральным подрядчиком, и они заработали ужасно много денег на провале SLS; гораздо больше, чем могли бы, управляя проектом должным образом и запустив ракету в срок.

Непрерывно сравнивает со спейс-х и закатывает SLS и Boing в асфальт

Starship уже совершил полет на высоту 12,5 км - примерно на такую высоту, какой достигнет стопка 100-долларовых купюр, потраченных на SLS

[Vitaliy]

ФСБ утвердила перечень сведений, за передачу которых можно стать «иноагентом». Это информация о военной деятельности и «Роскосмосе»  http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202109300048
https://novayagazeta.ru/articles/2021/10/01/fsb-utverdila-perechen-svedenii-za-peredachu-kotorykh-mozhno-stat-inoagentom-eto-informatsiia-o-voennoi-deiatelnosti-i-roskosmose-news
https://pikabu.ru/story/fsb_utverdila_perechen_svedeniy_za_peredachu_kotoryikh_mozhno_stat_inoagentom_yeto_informatsiya_o_voennoy_deyatelnosti_i_roskosmose_8511601

В списке значатся:

- сведения о целевых программах «Роскосмоса», сведения о порядке, сроках и объемах финансирования компании;

- сведения о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие «Роскосмоса»; сведения о годовых отчетах;

- сведения о создании и внедрении космических технологий в интересах обороны страны и безопасности государства;

- сведения о развитии космической ядерной энергетики;

- сведения, раскрывающие исходные данные для заключения международных договоров в области космической деятельности;

- сведения о результатах исследований;

- сведения о необходимости, потребности и объемах импортных закупок материалов и комплектующих для космической техники;

- сведения о новых технологиях, материалах и комплектующих, которые придают новые свойства продукции Роскосмоса;

[Golossvyshe]

Иностранные агенты кишат повсюду. Они носят на носу стекляшки, чтобы мы не видели их лживых глаз.