Стратегии космических агентств

[Rz]

Если отчётность принимается в бумагах, а не в металле, то безо всякого выхода может быть освоена любая сумма денег.
А так - плодится куча проектов со сроками реализации за 30-40 годы - отчитаться прекрасно можно, а работы по существу и нет.

Тут уже какой-то пафос и мантры.
На самом деле прогресс очевиден - но этот прогресс соответствует мизерному бюджету, что вполне закономерно.

[Андрей 2]

И способностью произвести самолёт, набитый криогенным оборудованием, стоимостью эдак 10 млрд долларов, ибо ладно кислород - выкипающий водород надо куда-то девать. У Маска - заправил, и го. Но воздушный старт - заправил, посадили экипаж, вырулил, набрал нужную высоту - и всё время стравливая за борт кислород и водород.
Так что воздушный старт для ракет с криогенными компонентами - не потянет ни одна страна мира.

А вот это ещё нужно прояснить, дело в том что мне пока не удаётся найти описание самолёта-носителя с его оборудованием , написал одному весьма известному эксперту, придёт ответ- покажу. А то вы такую картину нарисовали, будто этот самолёт сделают из золота с платиной, и инкрустируют его алмазами, в общем подождём ответа.

[gals]

Тут уже какой-то пафос и мантры.
На самом деле прогресс очевиден - но этот прогресс соответствует мизерному бюджету, что вполне закономерно.

Ждём 2023 год и полеты Союза-5 и Орла.
А потом будем разбираться, насколько сильны мантры: полетят, полетят, полетят.
И не надо насчёт мизера средств: если за счёт бюджета полет с киношникам предстоит и космофаллрс возводится, значки, деньги девать некуда.

[IGORЬ]

Артемида служит не столько для науки, как для создания рабочих мест в США

Не только в США, но и на Луне:



Трамп демонстрирует подписанный им Указ, разрешающий частным компаниям добычу лунных ресурсов.
Пока этот Указ никто не отменял.

но у них есть безлимитный печатный станок для зеленых бумажек.

Наш печатный станок гораздо эффективнее работает (инфляция 6,5%), чем американский (инфляция 5,3%).

Впрочем 1,7млд.р на лунную программу это не серьезно, это меньше, чем на трамплины сочинской олимпиады или на ЧМ.

Похоже, что пилотируемая лунная программа Роскосмоса рассчитана на батуты.
Это почти в 11 раз дешевле, чем стоимость МЛМ «Наука»:

[николай теллалов]

Трамп демонстрирует подписанный им Указ, разрешающий частным компаниям добычу лунных ресурсов.
Пока этот Указ никто не отменял.

а сей Указ чем, как и кому содействует-то?

[Alexandr911]

Похоже, что пилотируемая лунная программа Роскосмоса рассчитана на батуты.

Ну если в год 1,7 за 19лет...Чуть поболее надо конечно. Из 7-8 протонов  собрать  "семерку" на орбите, ко всему этому присобачить 1простой "союз"+ жилой модуль типа "науки"(ОЛС)+ 1"протон" до Земли+ 2 союза со стартовыми многоразовыми ступенями тандемом.

[Samuel Grey]

Тот же CrewDragon был оплачен НАСА - а кто Роскосмосу даст $4 млрд на аналог или $20 млрд на аналог Ориона?

А откуда взялись четыре миллиарда-то?


https://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_the_Commercial_Crew_Program

[Samuel Grey]

Трамп демонстрирует подписанный им Указ, разрешающий частным компаниям добычу лунных ресурсов.
Пока этот Указ никто не отменял.

И не отменит, с чего бы? И что в этом указе такого ужасного? Разрешается же добыча рыбы, разработка океанского дна и т.п. в нейтральных водах океанов, а это немного ближе Луны.

[Андрей 2]

Но насколько это преимущество важно в стране, уже имеющей доступ к трем космодромам? (четырем, если считать Морской Старт, и пяти, если считать Куру).

Это опять таки, для удешевления пилотируемых пусков, а крупные модули те что не поместятся в грузовой отсек МАКСа пока доставлять на орбиту с помощью Р/Н.

[Rz]

Ждём 2023 год и полеты Союза-5 и Орла.
А потом будем разбираться, насколько сильны мантры: полетят, полетят, полетят.

Ну я же говорил, детский сад - словно переносы не типичны для этой отрасли    Вы же ранее говорили , что всё только на бумаге - а оно и в металле уже давно есть. Пусть работают, в чем проблемы? Я собственно никогда не защищал Роскосмос, но здесь звучит риторика из разряда "не сметь развиваться..."

А откуда взялись четыре миллиарда-то?

Тебе сложно взять среднее между Старлайнером и CrewDragon?

Трамп демонстрирует подписанный им Указ, разрешающий частным компаниям добычу лунных ресурсов.

Как попильные Артемида и Gateway связаны с данным указом Трампа и рабочими местами на Луне?

Похоже, что пилотируемая лунная программа Роскосмоса рассчитана на батуты

Луна никуда не убежит. Частники её тоже не скоро на камни разберут - Маску она не нужна, а Безос спит 

[Alexandr911]

Луна никуда не убежит.

Это не наш метод. Если  у руководства нет минимальных амбиций повторить чужой успех 52-летней давности, то что пенять на аморфность и общее равнодушие масс, скепсис к любой теме и проблеме.

[Golossvyshe]

Трамп демонстрирует подписанный им Указ разрешающий частным компаниям добычу лунных ресурсов.
Пока этот Указ никто не отменял.

Его нет смысла отменять, и даже обсуждать, всё равно он нелегитимен. Противоречит международным законам.
Ну и суровая реальность такова, что нынешней Америке доступен разве что пилотируемый облёт Луны.

[Pova]

Трамп демонстрирует подписанный им Указ разрешающий частным компаниям добычу лунных ресурсов.
Пока этот Указ никто не отменял.

Его нет смысла отменять, и даже обсуждать, всё равно он нелегитимен. Противоречит международным законам.
Ну и суровая реальность такова, что нынешней Америке доступен разве что пилотируемый облёт Луны.

Полезно почитать https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moon_Treaty
Английская статья Википедии гораздо интереснее, рекомендую именно её. Вкратце: на данный момент деятельность на Луне ничем не ограничена и ничем не регулируется. Возможно, к юридической стороне дела вернутся после того, как уже произойдет сам факт добычи полезных ископаемых. А до этого момента ограничения вредны и не способствуют готовности частников вкладываться в проект, который изначально не сулит коммерческой выгоды

[Golossvyshe]

Трамп демонстрирует подписанный им Указ разрешающий частным компаниям добычу лунных ресурсов.
Пока этот Указ никто не отменял.

Его нет смысла отменять, и даже обсуждать, всё равно он нелегитимен. Противоречит международным законам.
Ну и суровая реальность такова, что нынешней Америке доступен разве что пилотируемый облёт Луны.

Полезно почитать https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moon_Treaty

Википедии читать вредно!

Английская статья Википедии гораздо интереснее, рекомендую именно её. Вкратце: на данный момент деятельность на Луне ничем не ограничена и ничем не регулируется.

Имеется международный договор от 1967 г.

Возможно, к юридической стороне дела вернутся после того, как уже произойдет сам факт добычи полезных ископаемых. А до этого момента ограничения вредны и не способствуют готовности частников вкладываться в проект, который изначально не сулит коммерческой выгоды

Единственный космический ресурс, доступный к освоению освоятелями - деньги из карманов граждан. И он уже давно и очень успешно разрабатывается.

[BlackMokona]

Имеется международный договор от 1967 г.

Всегда могут выйти в любой момент

[LV46]

Имеется международный договор от 1967 г.

И какому положению этого договора добыча ресурсов на Луне противоречит?

[Aarghh]

Вкратце: на данный момент деятельность на Луне ничем не ограничена и ничем не регулируется.

Ну, в части добычи и разработки ресурсов, вроде как да, ничем. Но тот же договор о Космосе 1967 года, запрещает использование небесных тел для военных целей.
Есть еще Соглашение о Луне 79года, но его ни США, ни Россия не подписали. Ключевой пункт, не устроивший американцев, как я понял во это:
"Исследование и использование Луны является достоянием всего человечества и осуществляется на благо и в интересах всех стран, независимо от степени их экономического или научного развития". Россия, соответственно, не стала подписывать, так как не подписали США.

[Pova]

Так или иначе. Без ISRU ничего не будет. Даже в теории. Это путь в никуда. Представьте, если бы колонисты Нового Света тащили с Европы дерево и камень для постройки домов  . Почему это звучит бредово, а запрет на  разработку полезных ископаемых на небесных телах - нет?
Другое дело, многим придется откинуться на спинку стула и бессильно наблюдать, как более шустрые потиху будут дербанить Солнечную систему

[Dem]

И даже если какой договор будет подписан - он будет касаться только тех кто подписал, но не колонистов.

[Samuel Grey]

А откуда взялись четыре миллиарда-то?
Тебе сложно взять среднее между Старлайнером и CrewDragon?

Вы же конкретно про Crew Dragon писали, а теперь выясняется что надо было брать "среднее".
Да и неужто сам Роскосмос не сделает такой же корабль быстрее и дешевле чем какой-то там мошенник?

насчет "откуда такие деньжищи брать?" - так отвалили же Хруничеву 130 миллиардов на погашение долгов, и ничего, никто даже не ойкнул. А это почти два миллиарда долларов.