Стратегии космических агентств

[Тимур Норматов]

П.с. Чисто американские AJ-26 на первой ступени ракеты Антарес

Идем на сайт госкорпорации Ростех, чтобы потом не обвиняли в предвзятости.

"Списанные НК-33 и НК-43 хранили в одном из цехов предприятия, пока в 1992 году им не предоставили второй шанс. Тогда в Москве на первой международной выставке «Авиадвигатель» Николай Кузнецов представил миру свои ракетные двигатели. Они произвели настоящий фурор среди иностранных специалистов. В итоге 46 двигателей НК-33 и НК-43 были проданы США. Американские специалисты немного изменили их и переименовали в AJ-26. В 2013 году они три раза вывели на орбиту ракету Antares. Однако в следующем году ракета с AJ-26 потерпела крушение, и от использования НК-33 американцы отказались, заменив на российские РД-181."

https://rostec.ru/news/dvigateli-kuznetsova-operezhaya-vremya/

Американе внесли изменения в наверное самый надёжный ЖРД который когда-либо был создан, назвав AJ-26, который разрушился. После чего отказались от НК-33. Н-да уж. Логика просто слов нет

Почитайте про аварии НК-33 во время огневых испытаний, в октябре 2009 в Самаре (в присутствии представителей Aerojet), на стендах в Стеннисе в 2011 и в 2014 годах. Во всех трех случаях виновником аварии признавались трещины в металле, или в топливных трактах, или в турбонасосе.
Наконец, есть официальный отчет NASA о результатх расследования аварии во время запуска миссии Антарес Орб-3 в ноябре 2014.
Вот он: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/orb3_irt_execsumm_0.pdf 

Было выделено три возможных источника:
1. “недостаточная надежность конструкции” двигателя. Характер конструкции двигателя сделал его восприимчивым к кислородным пожарам и сбоям, подобным тем, которые произошли во время миссии Antares Orb-3. Согласно отчету, приемочных испытаний двигателей было недостаточно для выявления этих проблем.

2. Второй потенциальной первопричиной были частицы посторонних предметов в виде кремния и титана, обнаруженные в двигателе после аварии. Следователи пришли к выводу, что в двигателе не было “недопустимого уровня” такого мусора, основываясь на отсутствии дополнительных повреждений двигателя, но не смогли определить, сколько мусора было в двигателе до взрыва.

3. Последней потенциальной первопричиной был производственный дефект двигателя. Следователи обнаружили дефект в двигателе, аналогичный дефекту, обнаруженному в другом двигателе AJ-26, который взорвался на испытательном стенде в Космическом центре НАСА Стеннис во время приемочных испытаний в мае 2014 года.

Давайте, расскажите мне про "самый надежный двигатель", я жду.

Цитата из Википедии Основные сведения

Разработан на базе двигателя НК-15, устанавливавшегося на 1-й ступени ракеты-носителя (РН) Н-1. После четырёх испытательных полётов Н-1 (с использованием НК-15), завершившихся авариями, работы по ней были прекращены, несмотря на то, что была изготовлена следующая ракета с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом (некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд [3 часа 53 мин 20 с])[2]. «Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд [4 часа 10 минут]»[3][4] Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4.

[Samuel Grey]

Цитата из Википедии Основные сведения

Разработан на базе двигателя НК-15, устанавливавшегося на 1-й ступени ракеты-носителя (РН) Н-1. После четырёх испытательных полётов Н-1 (с использованием НК-15), завершившихся авариями, работы по ней были прекращены, несмотря на то, что была изготовлена следующая ракета с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом (некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд [3 часа 53 мин 20 с])[2]. «Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд [4 часа 10 минут]»[3][4] Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4.

А из чего следует что "Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4"? Там есть ссылочка на источник? 
И как это смелое заявление из вики отменяет факты регулярных аварий во время огневых испытаний НК-33, о которых я упомянул выше?

[Тимур Норматов]

Цитата из Википедии Основные сведения

Разработан на базе двигателя НК-15, устанавливавшегося на 1-й ступени ракеты-носителя (РН) Н-1. После четырёх испытательных полётов Н-1 (с использованием НК-15), завершившихся авариями, работы по ней были прекращены, несмотря на то, что была изготовлена следующая ракета с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом (некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд [3 часа 53 мин 20 с])[2]. «Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд [4 часа 10 минут]»[3][4] Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4.

А из чего следует что "Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4"? Там есть ссылочка на источник? 
И как это смелое заявление из вики отменяет факты регулярных аварий во время огневых испытаний НК-33, о которых я упомянул выше?

Да, там специально для вас ссылочки есть. Такие цифирки в квадратных скобочках https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A-33

[Samuel Grey]

«Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд [4 часа 10 минут]»[3][4] Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4.

[3] Двигатель НК-33 готовят к серийному производству (недоступная ссылка)
[4] Подъёмная сила вне времени // Независимая газета
https://www.ng.ru/economics/2014-02-21/4_rockets.html
"Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4" - ссылки нет.

Я, кстати, прочитал статью по ссылке [4] в НГ, и вам советую.

"... Однако пока основная задача – добиться пуска НК-33 «в серию». «Этот двигатель сегодня явился тем мостиком, который выполняет миссию в рамках работы на международной космической станции, – говорит конструктор Данильченко. – Мы сохранили двигатели в чертежах и товарном заделе, сегодня наша цель – восстановить серийное производство этой разработки. Эта работа уже началась. Но эта цель реализуется уже руками молодых специалистов на современном оборудовании».

Поскольку на ракетные двигатели есть спрос, на ОАО «Кузнецов» уже сформирован график восстановления их производства. «В настоящий момент вопрос воспроизводства двигателя мы решаем совместно с Объединенной двигателестроительной корпорацией, куда входит предприятие. Мы говорим о начале поставок новых двигателей с 2017–2018 года, – отмечает Якушин. – С учетом прогноза востребованности изделий, к 2020 году мы должны выйти на уровень производства 15–20 двигателей в год».   

...

Из столь любимой вами википедии: "В апреле 2013 года Владимир Солнцев (НПО «Энергомаш») сообщил, что производство НК-33 возобновляться не будет: по исчерпанию запаса старых двигателей (около 20 штук) на носитель будет устанавливаться новый двигатель РД-193, разрабатываемый на основе РД-191 и планируемый к серийному выпуску в 2014 году[35]"
 
(обратите внимание на дату заявления Солнцева, и сопоставьте со статьей в НГ)

И, повторяю, как заявление из вики про непревзойденную надежность НК-33 отменяет факты регулярных аварий во время огневых испытаний НК-33, о которых я упомянул выше?

[Тимур Норматов]

«Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд [4 часа 10 минут]»[3][4] Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4.

[3] Двигатель НК-33 готовят к серийному производству (недоступная ссылка)
[4] Подъёмная сила вне времени // Независимая газета
https://www.ng.ru/economics/2014-02-21/4_rockets.html
"Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4" - ссылки нет.

Я, кстати, прочитал статью по ссылке [4] в НГ, и вам советую.

"... Однако пока основная задача – добиться пуска НК-33 «в серию». «Этот двигатель сегодня явился тем мостиком, который выполняет миссию в рамках работы на международной космической станции, – говорит конструктор Данильченко. – Мы сохранили двигатели в чертежах и товарном заделе, сегодня наша цель – восстановить серийное производство этой разработки. Эта работа уже началась. Но эта цель реализуется уже руками молодых специалистов на современном оборудовании».

Поскольку на ракетные двигатели есть спрос, на ОАО «Кузнецов» уже сформирован график восстановления их производства. «В настоящий момент вопрос воспроизводства двигателя мы решаем совместно с Объединенной двигателестроительной корпорацией, куда входит предприятие. Мы говорим о начале поставок новых двигателей с 2017–2018 года, – отмечает Якушин. – С учетом прогноза востребованности изделий, к 2020 году мы должны выйти на уровень производства 15–20 двигателей в год».   

...

Из столь любимой вами википедии: "В апреле 2013 года Владимир Солнцев (НПО «Энергомаш») сообщил, что производство НК-33 возобновляться не будет: по исчерпанию запаса старых двигателей (около 20 штук) на носитель будет устанавливаться новый двигатель РД-193, разрабатываемый на основе РД-191 и планируемый к серийному выпуску в 2014 году[35]"
 
(обратите внимание на дату заявления Солнцева, и сопоставьте со статьей в НГ)

И, повторяю, как заявление из вики про непревзойденную надежность НК-33 отменяет факты регулярных аварий во время огневых испытаний НК-33, о которых я упомянул выше?

Внимательней статью читайте https://www.ng.ru/economics/2014-02-21/4_rockets.html. Двигатель свою надёжность выдает как НК-33, а не его модернизированный американцами вариант AJ26. В статье о надёжности имеется в виду именно НК-33. Взрывался AJ26, после того как в нём покопались американцы. Какой другой ЖРД может выдать такой режим работы как НК-33, ну-ка ссылочку мне дайте

[Маска]

Почитайте про аварии НК-33 во время огневых испытаний, в октябре 2009 в Самаре (в присутствии представителей Aerojet), на стендах в Стеннисе в 2011 и в 2014 годах. Во всех трех случаях виновником аварии признавались трещины в металле, или в топливных трактах, или в турбонасосе.

И, повторяю, как заявление из вики про непревзойденную надежность НК-33 отменяет факты регулярных аварий во время огневых испытаний НК-33, о которых я упомянул выше?

Я даже могу выложить видео тех самых испытаний.Перед установкой в Stennis Space Center прожигались все двигатели(замечу,что уже доработанные,с установкой системы качания камер).Вот прожиг непосредственно того самого E-15.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=9h2XJJqxaxc&feature=emb_title

Установка системы качания камер двигателя,меняет специфику его функционирования.Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО "Кузнецов".
Сколько лет было двигателям на момент ОСИ ?
Почему по результатам испытаний было принято решение не просто о использовании этих "не надежных" двигателей(как вы сами признали признаки возрастной усталости, включая микротрещины были выявлены),но Aerojet Rocketdyne еще и форсировал 40 летний двигатель на 8%?
Каким образом этот (вернее не этот,а оригинальный,без установки системы качания) двигатель успешно применяется на первой ступени Союз-2-1В ?

Ответив на эти вопросы,вы получите ответ на свой вопрос о надежности НК-33.
Со своей стороны привожу ссылку на результаты стендовой отработки.
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm
"Проводились испытания с забрасыванием на вход в кислородный насос работающего двигателя больших порций металлической стружки, крепёжных деталей (винтов, гаек), больших кусков грубой протирочной ткани (размером 60х60 см) и др. Всё это не привело к аварийным исходам. Даже резкое, ударное перерезывание («гильотирование») с помощью специального устройства входного трубопровода горючего на работающем двигателе не приводило к взрыву и пожару, а вызывало плавное прекращение рабочего про- цесса с сохранением работоспособности двигателя при последующих пусках."
http://engine.aviaport.ru/issues/03/page40.html
Технический ресурс 1200 секунд. Гарантированный (с надежностью 0,996) - 600 секунд.Рекордная наработка - 17 часов.

[Samuel Grey]

Установка системы качания камер двигателя,меняет специфику его функционирования.Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО "Кузнецов".

1. Как в наброс про "плохих американцев, испортивших легендарный двигатель" вписывается авария во время прожига НК-33 в Самаре 6 октября 2009 года?

2. Заключение о возможности форсирования двигателя принималось с участием специалистов Кузнецова, или Aerojet сам решил так сделать? 

Берем самарскую КП за 2013 год, читаем:
 
"НК-33/AJ26 - модифицированный вариант легендарного российского двигателя НК-33, разработанного более 40 лет назад в Куйбышеве для советской лунной программы.
 Работами по модернизации НК-33/AJ26 с середины 90-х годов в тесном сотрудничестве с самарскими специалистами занимается американская корпорация «Аэроджет». Техническую поддержку по адаптации силовой установки к РН «Антарес» зарубежным партнерам также оказывают специалисты ОАО «Кузнецов». - https://www.samara.kp.ru/daily/26071/2977085/"

3. После аварии Антареса, Объединённая двигателестроительная корпорация (в которую к тому времени входила фирма Кузнецова), приняла решение изготовить новые пусковые камеры, и модернизировать камеры сгорания для тех НК-33, которые предназначались для Союза-2.1в.

"В августе 2014 года на площадке в посёлке Винтай прошли новые испытания двигателя НК-33 специалистами ОАО «Кузнецов» при участии специалистов американской двигателестроительной компании «Аэроджет Рокетдайн». В изделие были введены новые узлы камеры сгорания: коллектор и некоторые детали агрегатов двигателя. Общая наработка по итогам трёх стендовых проверок составила 616 секунд. Двигатель отработал успешно, подтвердив все требуемые параметры." - http://www.metallist-s.ru/node/1485

Надеюсь, вопросов больше нет?

Да, и кстати - если НК-33 такой надежный, да теперь еще и доработанный, после того как несколько экземпляров сгорели на стендах или в полете, то почему ЦСКБ Прогресс предпочел поставить на "Союзы 2.1в" РД-193, как только закончатся несколько оставшихся НК-33?
И это после всех разговоров о возобновлении производства, о "несравненной надежности", и прочей лапше, которую вешали всем на уши?

[Тимур Норматов]

Установка системы качания камер двигателя,меняет специфику его функционирования.Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО "Кузнецов".

почему ЦСКБ Прогресс предпочел поставить на "Союзы 2.1в" РД-193, как только закончатся несколько оставшихся НК-33?
И это после всех разговоров о возобновлении производства, о "несравненной надежности", и прочей лапше, которую вешали всем на уши?

Тяга нужна больше. У РД-193 она почти на четверть выше. Сколько бы вы не обсир@ли НК-33, впрочем как и другие достижения СССР в космосе, наше мнение не поменяете. Двигатель Кузнецова был и остаётся одним из самых надёжных ЖРД в мире.

[Samuel Grey]

Сколько бы вы не обсир@ли НК-33, впрочем как и другие достижения СССР в космосе, наше мнение не поменяете. Двигатель Кузнецова был и остаётся одним из самых надёжных ЖРД в мире.

Меня вполне устраивает то, где находятся как российская, так и американская космические программы в их нынешнем виде.
Да и место "легендарного" НК-33 в обеих программах меня тоже устраивает.
На этом действительно закончим.

[Тимур Норматов]

Сколько бы вы не обсир@ли НК-33, впрочем как и другие достижения СССР в космосе, наше мнение не поменяете. Двигатель Кузнецова был и остаётся одним из самых надёжных ЖРД в мире.

Меня вполне устраивает то, где находятся как российская, так и американская космические программы в их нынешнем виде.
Да и место "легендарного" НК-33 в обеих программах меня тоже устраивает.
На этом действительно закончим.

Я за всех болею, кто делает космос ближе.

[николай теллалов]

за всех болею, кто делает космос ближе.

+

(кликните для показа/скрытия)

Извините, но нельзя изменить карму в течении 72 часов
 

[Маска]

Берем самарскую КП за 2013 год, читаем:
"НК-33/AJ26 - модифицированный вариант легендарного российского двигателя НК-33, разработанного более 40 лет назад в Куйбышеве для советской лунной программы.
 Работами по модернизации НК-33/AJ26 с середины 90-х годов в тесном сотрудничестве с самарскими специалистами занимается американская корпорация «Аэроджет». Техническую поддержку по адаптации силовой установки к РН «Антарес» зарубежным партнерам также оказывают специалисты ОАО «Кузнецов»

Очень хорошая ссылка.Работы по адаптации двигателя к установке и разработка системы качания двигателя это абсолютно разные понятия.В трубопроводах от бака к ТНА AJR был установлен дополнительный шарнир в виде сферических опорных сегментов из специального антифрикционного материала,при этом рулевые машины для отклонения камеры сгорания,новые электронные компоненты и все остальные изменения AJR проводили без участия Кузнецова.
"Участие" заключалось в том,что по условиям контракта,испытывались НК-33 у Кузнецова(но в "родном исполнении", без поворота КС).
https://volga.news/article/323123.html
"- Дело в том, что ОАО "Кузнецов" опосредованно участвовал в доработке НК-33 в модификацию AJ-26. Так был составлен наш контракт с Aerojet в 1990-е. Американская сторона обращалась к нам за подробными консультациями,только когда в этом была необходимость, но у нас не было доступа к информации, важной для технических специалистов, в частности, к телеметрическим сведениям, записи параметров полета во время испытания изделия в США."
Поэтому на ваш вопрос

Заключение о возможности форсирования двигателя принималось с участием специалистов Кузнецова, или Aerojet сам решил так сделать? 

ответ один,-решение о форсировании принималось Aerojet самостоятельно,-никакого заключения о возможности таких доработок от Кузнецова не было.Если даже телеметрия с испытаний доработанного изделия не передавалась,то о какой сертификации на изделие вообще можно говорить.

"В августе 2014 года на площадке в посёлке Винтай прошли новые испытания двигателя НК-33 специалистами ОАО «Кузнецов» при участии специалистов американской двигателестроительной компании «Аэроджет Рокетдайн». В изделие были введены новые узлы камеры сгорания: коллектор и некоторые детали агрегатов двигателя. Общая наработка по итогам трёх стендовых проверок составила 616 секунд. Двигатель отработал успешно, подтвердив все требуемые параметры." - http://www.metallist-s.ru/node/1485

И что?Здесь что либо говорится о системе качании двигателя или о его форсировании?На фотографии,что я приложил ничего подобного нет,а самое главное это само заключение,- "Двигатель отработал успешно, подтвердив все требуемые параметры".

Как в наброс про "плохих американцев, испортивших легендарный двигатель" вписывается авария во время прожига НК-33 в Самаре 6 октября 2009 года?

Вам известны результаты причины аварии?Это может быть что угодно,начиная от усталостных трещин 40 летнего двигателя,производственного брака,заканчивая неисправностью стендового оборудования.Каким образом на основе этого,вы делаете вывод о не надежности двигателя?Читаем еще раз:
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm

Да, и кстати - если НК-33 такой надежный, да теперь еще и доработанный, после того как несколько экземпляров сгорели на стендах или в полете, то почему ЦСКБ Прогресс предпочел поставить на "Союзы 2.1в" РД-193, как только закончатся несколько оставшихся НК-33?

Никакой "установки РД-193" не будет,-отстреляют оставшиеся НК-33 и на этом все.

Для обывателя поясню ситуацию на таком примере.Представьте,что кто то купил по цене металлолома старую 40 летнюю стиральную машину,у себя в гараже он ее переработал так,что бы она стирала сразу в двух плоскостях.После этого он отыскал фирму,ее изготовлявшую и попросил установить стиралку у себя на кухне.И вот теперь он размахивает справкой о доставке ,говоря при этом что "стиралка ваша не надежная".

Надеюсь, вопросов больше нет?

[gals]

Слабо как-то, не мужской разговор...
https://m.lenta.ru/news/2021/09/07/rogozin_tea/

[gals]

Илон Маск уже припомнил батутычу его батут. Так что ху ис ху он знает.

[Goodricke]

Россия остановила разработку лунной сверхтяжелой ракеты

Россия прекратила техническое проектирование сверхтяжелой ракеты для полетов на Луну, но не исключено, что работы могут возобновить после уточнения программы.

https://ria.ru/20210915/raketa-1750097218.html

[Змей Петров]

Россия прекратила разработку лунной сверхтяжелой ракеты

https://news.rambler.ru/tech/47203746/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Майоров Виктор]

Россия остановила разработку лунной сверхтяжелой ракеты

Россия прекратила техническое проектирование сверхтяжелой ракеты для полетов на Луну, но не исключено, что работы могут возобновить после уточнения программы.

https://ria.ru/20210915/raketa-1750097218.html

И сказано:

По словам собеседника, инициатива перехода на метановое топливо с керосин-кислорода — личная инициатива главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина.

[LeMay]

  NASA профинансирует исследования в области перспективных средств доставки людей на Луну.

 

Россия остановила разработку лунной сверхтяжелой ракеты

  А ведь всего 4 года назад Президент России Владимир Путин потребовал ускорить процесс разработки сверхтяжелой ракеты.
  Об этом рассказал зампред правительства Дмитрий Рогозин по итогам совещания по развитию космической отрасли. Новая ракета сверхтяжелого класса может появиться после 2025 года, заявил он. В марте 2017 года из материалов «Роскосмоса» по развитию космической отрасли следовало, что летные испытания сверхтяжелой ракеты запланированы на 2035 год

[Радист]

Россия остановила разработку лунной сверхтяжелой ракеты

Разработку никто не начинал. Была болтовня  И могли быть бесполезные траты госбюджетных средств.
Так что это положительная новость.
 По ощущениям все идет к тому, что РКК Энергию и др смежные организации г Калининград вынесут куда подальше. Алгоритм давно отработан .

[gals]

По ощущениям все идет к тому, что РКК Энергию и др смежные организации г Калининград вынесут куда подальше.

Или вынесут вообще, вперед ногами.