Стратегии космических агентств

[Samuel Grey]

НАСА использует Дракон+Фалькон от безысходности. Ибо без этого - вообще ничего нет.

Если так, то как только появится Старлайнер+Атлас-5, НАСА с удовольствием на них пересядет, забыв используемые от безысходности Дракон+Фалькон? Я правильно понял?

[LV46]

Владельцам "Б" достаточно пальцем шевельнуть - и спейсовские спецы в полном составе перебегут к ним на подсобные работы, а осиротевший Маск вместо производства ракет будет памперсы рекламировать.

Видели уже на примере "Б" только другого, Лысого "Б".
Тоже говорили, мол, вот он, суперконкурент СпэйсИкс, который сделает Маска нищим благодаря своему супербогатству. Но нет, Лысый Амазонер сейчас напоминает ту самую лающую собаку из поговорки про караван.

В больших делах если есть возможность, то тут же "шевелят пальцами" и всем остальным лишь бы уничтожить конкурента. Если бы Боинг мог, он бы уже что-то сделал против Маска. Пока что Боинг демонстрирует лишь все отрицательные стороны своего монополизма и бюрокротии. Если бы не СпэйсИксы, то все бы думали, что так и должно быть так строить космические корабли - это якобы норма. На фоне Спэйсов очень хорошо стало видно насколько глубоко боенговое болото.

[Митрич]

Владельцам "Б" достаточно пальцем шевельнуть - и спейсовские спецы в полном составе перебегут к ним на подсобные работы, а осиротевший Маск вместо производства ракет будет памперсы рекламировать.

Видели уже на примере "Б" только другого, Лысого "Б".
Тоже говорили, мол, вот он, суперконкурент СпэйсИкс, который сделает Маска нищим благодаря своему супербогатству. Но нет, Лысый Амазонер сейчас напоминает ту самую лающую собаку из поговорки про караван.

В больших делах если есть возможность, то тут же "шевелят пальцами" и всем остальным лишь бы уничтожить конкурента. Если бы Боинг мог, он бы уже что-то сделал против Маска. Пока что Боинг демонстрирует лишь все отрицательные стороны своего монополизма и бюрокротии. Если бы не СпэйсИксы, то все бы думали, что так и должно быть так строить космические корабли - это якобы норма. На фоне Спэйсов очень хорошо стало видно насколько глубоко боенговое болото.

Похоже, что из всего сказанного вы поняли только про памперсы

[Скеп-тик]

Это они Союз от безысходности использовали, до тех пор, пока им не построили Дракон.

Нет. Они планово пересели на Союзы до появления Старлайнера. А безисходность появилась после 2014 года.

Лучшая в мире ракета.

Разумеется. Для непилотируемых полётов. Сатурн-1 упростили до предела, выбросив теплоизоляцию баков и системы пожаротушения двигателей, заменили серверные двигатели на современные, лёгкие и компактные, снизили электропотребление и вес аккумуляторов. Отличная ракета! Только экипаж во время заправки сидит в корабле, а кроме ракетной кислородно-топливной арматуры, вокруг имеется ещё и наземная сеть трубопроводов.

Я правильно понял?

С небольшим уточнением: Старлайнер+Вулкан. А Вулкана - нет пока.
А Старлайнер+Атлас = НАСА+ Роскосмос.

[LV46]

Только экипаж во время заправки сидит в корабле, а кроме ракетной кислородно-топливной арматуры, вокруг имеется ещё и наземная сеть трубопроводов.

Не вижу проблемы. Я тоже во время заправки сижу в салоне автомобиля.
Предрассудки прошлых лет должны уходить. Именно этим SpaceX и отличается от всех остальных.

[Майоров Виктор]

Владельцам "Б" достаточно пальцем шевельнуть - и спейсовские спецы в полном составе перебегут к ним на подсобные работы, а осиротевший Маск вместо производства ракет будет памперсы рекламировать.

Ваша информация - в принципе не проверяема и от похожа не утверждение, что черное это белое. Так можно писать, что угодно.
Боинг проиграл совершенно открытое соревнование с SpaceX по созданию пилотируемого корабля, он получил больше денег затратил больше времени и пока ничего пилотируемого в космос не запустил.
На счету спейсов - 4 пилотируемых полета и 21 успешный полет беспилотной версии Dragon.

[BlackMokona]

Разумеется. Для непилотируемых полётов. Сатурн-1 упростили до предела, выбросив теплоизоляцию баков и системы пожаротушения двигателей, заменили серверные двигатели на современные, лёгкие и компактные, снизили электропотребление и вес аккумуляторов. Отличная ракета! Только экипаж во время заправки сидит в корабле, а кроме ракетной кислородно-топливной арматуры, вокруг имеется ещё и наземная сеть трубопроводов.

Неа, движки с Сатурн-1 использовались почти до нашего времени и они другие и прочее очень сильно другое

[Shandrik]

Владельцам "Б" достаточно пальцем шевельнуть - и спейсовские спецы в полном составе перебегут к ним на подсобные работы, а осиротевший Маск вместо производства ракет будет памперсы рекламировать.

Видели уже на примере "Б" только другого, Лысого "Б".
Тоже говорили, мол, вот он, суперконкурент СпэйсИкс, который сделает Маска нищим благодаря своему супербогатству. Но нет, Лысый Амазонер сейчас напоминает ту самую лающую собаку из поговорки про караван.

В больших делах если есть возможность, то тут же "шевелят пальцами" и всем остальным лишь бы уничтожить конкурента. Если бы Боинг мог, он бы уже что-то сделал против Маска. Пока что Боинг демонстрирует лишь все отрицательные стороны своего монополизма и бюрокротии. Если бы не СпэйсИксы, то все бы думали, что так и должно быть так строить космические корабли - это якобы норма. На фоне Спэйсов очень хорошо стало видно насколько глубоко боенговое болото.

Похоже, что из всего сказанного вы поняли только про памперсы

Не, про Вас тоже понятно.

[Samuel Grey]

С небольшим уточнением: Старлайнер+Вулкан. А Вулкана - нет пока.
А Старлайнер+Атлас = НАСА+ Роскосмос.

Как-то не торопится НАСА сертифицировать ни Старлайнер, ни Вулкан. От безысходности, наверное.

Про "11-летний перерыв в американской пилотируемой космонавтики" пока собираетесь с мыслями чтобы ответить? 

[Скеп-тик]

пока собираетесь с мыслями чтобы ответить?

Копаться в интернете из-за двух лет? Да и вы уклонились от сравнения ситуаций с Колумбией и МЛМ.
И будь отношения России и США не столь натянутыми, демо-миссия Дракона не состоялась бы...

[Samuel Grey]

пока собираетесь с мыслями чтобы ответить?

Копаться в интернете из-за двух лет? Да и вы уклонились от сравнения ситуаций с Колумбией и МЛМ.
И будь отношения России и США не столь натянутыми, демо-миссия Дракона не состоялась бы...

Так если вы базовый факт, достойный вашего отдельного комментария, не в состоянии правильно написать, то может и со всем остальным вы пургу несете?
Не будете же вы "копаться в интернете из-за двух лет"?

---------------------

Я не знал, что "сравнение ситуаций с Колумбией и МЛМ" это был вопрос.
Но раз так, то извольте, отвечаю.

Сравнение идиотское потому, что:

1.
Колумбия не несла угрозы МКС. Она вообще в ходе той миссии с ней не стыковалась.
 
Непроизвольное включение двигателей на МЛМ "Наука" угрожало не только российскому сегменту МКС (хрен бы с ним), но и всей станции. 

2.
После катастрофы Колумбии было проведено два независимых расследования (Columbia Accident Investigation Board и Columbia Crew Survival Investigation), результаты деятельности которых опубликованы и доступны публике.
Вот они:
https://www.history.nasa.gov/columbia/CAIB_reportindex.html
http://i.cdn.turner.com/cnn/2008/images/12/30/nasa.shuttle.pt1.pdf

После нештатной ситуации на МЛМ Наука Роскосмос сначала сказал что ничего особенного не произошло, потом признался что была "проблема с программным обеспечением модуля", потом Рогозин сказал что всему виной был "человеческий фактор", мол, "расслабились на радостях" (?). Так что же на самом деле случилось и почему Роскосмос постоянно врет, вертясь ужом на сковородке?   

Разницу в подходе не чувствуете?

3. После аварии с Колумбией и работы двух комиссиий, НАСА приняла к исполнению все их рекомендации и начала процесс сворачивания полетов шаттлов.
 
В случае с Роскосмосом всю грязь привычно замели под ковер (как и с дыркой в Союзе МС-09). Нет никакой гарантии, что подобная ситуация не повторится в будущем, если, например, к МКС таки решат пристыковать НЭМ. Я уже представляю реакцию НАСА на будущие потуги Роскосмоса еще что-нибудь запустить к МКС. 

Именно поэтому все громче звучат призывы к тому, что партнерство с Роскосмосом нужно заканчивать, чем скорее - тем лучше.
Именно поэтому я полностью поддерживаю стронников скорейшего разрыва всей этой "кооперации".
Пусть Роскосмос строит свой ВШОС, РОСС, Лунную базу, что угодно еще, сам ее обеспечивает, сам несет за все ответственность, в случае дырок и дефектов обвиняет хоть инопланетян, но весь этот цирк будет уже целиком на нем.

[a_babich]

Именно поэтому все громче звучат призывы к тому, что партнерство с Роскосмосом нужно заканчивать, чем скорее - тем лучше.
Именно поэтому я полностью поддерживаю стронников скорейшего разрыва всей этой "кооперации".

это было бы в высшей степени мудрое и действительно стратегическое решение (учитывая тему этой ветки) 

[a_babich]

Все  ракеты  мира

https://www.visualcapitalist.com/comparing-the-size-of-the-worlds-rockets-past-and-present/

Есть  the full-size version of this infographic

[LeMay]

Именно поэтому все громче звучат призывы к тому, что партнерство с Роскосмосом нужно заканчивать, чем скорее - тем лучше.
Именно поэтому я полностью поддерживаю стронников скорейшего разрыва всей этой "кооперации".

это было бы в высшей степени мудрое и действительно стратегическое решение (учитывая тему этой ветки) 

  Мечты, мечты, где ваша сладость? 

[Diff]

Ну, ведь притворяетесь, что 11-летнего перерыва в американской пилотируемой космонавтики не было. А без Роскосмоса и до-Рогозина сейчас Драконам летать было бы просто некуда. Маску бы ни денег, ни технологий из НАСА не дали.

Если STS-135 летал к МКС в 2011-м, а Crew Dragon Demo-2 в 2020, то как у вас "11 лет ожидания" получилось?

Насколько помню, поначалу Россия казалась надёжным партнёром, и предлагала низкую цену. Когда вообще серьезно зашла речь о постройке американского пилотируемого корабля?

[Скеп-тик]

Колумбия не несла угрозы МКС

Причём тут МКС? Сравниваем ситуации:
На борту Колумбии были люди. На борту МКС были люди.
На Колумбии случилась нештатная ситуация. На борту МКС из-за МЛМ случилась нештатная ситуация.
На борту Колумбии процесс был неуправляем. На борту МКС процесс был неуправляем.
Колумбия погибла. МКС ситуацию выправили через час.
Из-за чего шум? Какая разница, на 40° или 540° развернуло МКС, если ситуация вернулась к норме? Кроме десятка специалистов, для остальных обывателей - забавный казус, и только. Не катастрофа, не авария.
Катастрофу Колумбии расследовали год. Никто не был наказан.
За происшедшее с МЛМ вы требуете публичного раскаяния Рогозина и серии повешений специалистов Роскосмоса спустя 10 дней. Ну прямо сахиб и кули.

Насколько помню, поначалу Россия казалась надёжным партнёром, и предлагала низкую цену.

Россия до конца была и будет надёжным партнёрам. Но мы - не индейцы, чтобы задаром отдавать  землиресурсы вероятным партнёрам.

[Diff]

За происшедшее с МЛМ вы требуете публичного раскаяния Рогозина и серии повешений специалистов Роскосмоса спустя 10 дней. Ну прямо сахиб и кули.

Раскаяние Рогозина никому особо не нужно, а вот извиниться не помешало бы. А не делать вид, что все штатно. Ну в принципе бывает, что тут страшного, почему надо скрывать и отбрыкиватся.

Насколько помню, поначалу Россия казалась надёжным партнёром, и предлагала низкую цену.

Россия до конца была и будет надёжным партнёрам. .Но мы - не индейцы, чтобы задаром отдавать  землиресурсы вероятным партнёрам.

Задаром никто ничего не получал. Насчет надежности, это ваше мнение. У партнеров, сложилось другое мнение. Что и повлекло запрос на создание своего коробля. Впрочем не в особо форсированном режиме

[BlackMokona]

Ну, ведь притворяетесь, что 11-летнего перерыва в американской пилотируемой космонавтики не было. А без Роскосмоса и до-Рогозина сейчас Драконам летать было бы просто некуда. Маску бы ни денег, ни технологий из НАСА не дали.

Если STS-135 летал к МКС в 2011-м, а Crew Dragon Demo-2 в 2020, то как у вас "11 лет ожидания" получилось?

Насколько помню, поначалу Россия казалась надёжным партнёром, и предлагала низкую цену. Когда вообще серьезно зашла речь о постройке американского пилотируемого корабля?

Через год после начала программы разработки пилотируемого Дракона. На первый год с бюджетом полностью пронесли и отдали его связке SLS-Orion

[Samuel Grey]

Из-за чего шум? Какая разница, на 40° или 540° развернуло МКС, если ситуация вернулась к норме? Кроме десятка специалистов, для остальных обывателей - забавный казус, и только.

Ну да. "Какая разница, на 40° или 540° развернуло МКС, если ситуация вернулась к норме? Никто ж не умер, чего мы тут рассказывать будем?". 
"А у вас зато Колумбия была, и негров линчуют".

Это само по себе прекрасная иллюстрация того, о чем я и говорю. И если в Роскосмосе преобладают менеджеры с таким менталитетом, то от "сотрудничества" с ними нужно бежать как от чумы. Какой еще шлюзовой модуль для Гейтвея, какая совместная база? Нафиг-нафиг таких "надёжных партнёров".

[gals]

И если в Роскосмосе преобладают менеджеры с таким менталитетом, то от "сотрудничества" с ними нужно бежать как от чумы.

Совершенно верно.