Стратегии космических агентств

[BlackMokona]

Справедливей будет сказать тогда, когда Драконы отлетают такое же время как и Прогрессы.

А они никогда не отлетают, их заменят Старшипами

А зря. Хорошо иметь и Жигули в автопарке Белазов

Когда Жигули стоят в разы дороже в производстве и эксплуатации?   

[Тимур Норматов]

Справедливей будет сказать тогда, когда Драконы отлетают такое же время как и Прогрессы.

А они никогда не отлетают, их заменят Старшипами

А зря. Хорошо иметь и Жигули в автопарке Белазов

Когда Жигули стоят в разы дороже в производстве и эксплуатации?   

Сейчас в Старшипе обкатывают силовую часть, аэродинамику, систему управления. Там только корпус с ЖРД. Когда там будут жилые герметичные отсеки, АСОЖ, электроника и многое другое, то он будет куда дороже Дракона. Не всегда есть необходимость выводить ПН массой 150 тонн на НОО для обслуживания орбитальной станции. Вы менять экипаж будете при помощи Старшипа? 30-40 человек за раз?

[Mercury127]

Не всегда есть необходимость выводить ПН массой 150 тонн на НОО для обслуживания орбитальной станции. Вы менять экипаж будете при помощи Старшипа? 30-40 человек за раз?

ЕСЛИ Старшип будет летать, как задумано (здесь меня терзают смутные сомнения) - нынешние "Орбитальные Станции" станут никому не нужны. Ну, кроме Гроссбухкосмоса, конечно...

[gals]

https://finance.rambler.ru/business/47145247-pokupatel-rd-180-v-ssha-zayavil-o-kontse-otnosheniy-s-rossiey/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_campaign=self_promo

Если наши ракеты не залетают, Энергомашу туго придется.

[LV46]

https://finance.rambler.ru/business/47145247-pokupatel-rd-180-v-ssha-zayavil-o-kontse-otnosheniy-s-rossiey/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_campaign=self_promo

Если наши ракеты не залетают, Энергомашу туго придется.

Сильно можно не переживать.
"Улисты" сделают всё, чтобы покупать РД-180 хоть до следующего тысячелетия, заручившись поддержкой карманных дипутатиков и просто доброжелателей, таких как Лысый Филантроп.

[Samuel Grey]

https://finance.rambler.ru/business/47145247-pokupatel-rd-180-v-ssha-zayavil-o-kontse-otnosheniy-s-rossiey/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_campaign=self_promo

Если наши ракеты не залетают, Энергомашу туго придется.

Сильно можно не переживать.
"Улисты" сделают всё, чтобы покупать РД-180 хоть до следующего тысячелетия, заручившись поддержкой карманных дипутатиков и просто доброжелателей, таких как Лысый Филантроп.

Ваше заявление прямо противоречит тому, что сказал Тори Бруно 26 августа, во время своего интервью с Joey Roulette:

"United Launch Alliance подписала конктракты на запуск последних из оставшихся ракет Atlas V, и навсегда прекратила покупать ракетные двигатели российского производства, сообщил The Verge исполнительный директор компании ULA Тори Бруно (Tory Bruno).
Решение ULA означает вывод из эксплуатации одной из основных ракет США и, как ожидается, ознаменует конец российского двигателя РД-180, инженерного чуда и одного из главных внешних источников дохода для российской космической программы.

“Мы закончили. Они все проданы”, - сказал генеральный директор Тори Бруно о Atlas V в интервью. По словам Бруно, у ULA, совместного предприятия Boeing и Lockheed Martin, осталось 29 законтрактованных Atlas V, прежде чем эта РН выйдет на пенсию где-то в середине 2020-х годов, а компания перейдет на свою будущую ракету "Вулкан". Грядущие запуски Atlas V включают в себя ряд миссий для коммерческих клиентов, а также некоторые для Космических сил, НАСА и перспективной спутниковой группировки широкополосной связи Amazon Project Kuiper.

Впервые запущенная в 2002 году, одноразовая Atlas V была основной ракетой, которая помогла укрепить  монополию ULA на спутниковые миссии в интересах национальной безопасности и некоторые из крупнейших программ NASA по исследованию космоса, включая все роботизированные миссии агентства на Марс. Но когда США ввели санкции против России в связи с аннексией Крыма в 2014 году, Конгресс дал указание Военно-воздушным силам прекратить полагаться на Atlas V из-за его двигателей РД-180 российского производства. Действующее законодательство требует, чтобы Космические силы (которые выполняют большую часть обязанностей, связанных с запуском, которые раньше выполнялись Военно-воздушными силами) прекратили использовать Atlas V для запусков Пентагона к 2022 году.

Бруно сказал, что три или четыре РД-180 уже установлены на ракетах Atlas V для ближайших миссий, а остальные находятся на складе. “Мы приняли досрочную поставку последних РД-180, чтобы я мог прекратить отношения с поставшиком и не зависеть от [России], потому что это то, что Конгресс попросил нас сделать”, - сказал он. В общей сложности в США было поставленно 122 двигателя РД-180, что принесло миллиарды доходов российской космической программе.

Последние шесть РД-180 были доставлены в США в апреле 2021 года, сообщило ранее российское космическое агентство" Роскосмос". Но в отсутствие планов ULA продолжать закупать двигатели в будущем, программа РД-180, скорее всего, подойдет к концу, сказал Бруно. Он воспринял предложение России о поставках в вудущем с долей скептицизма, скептически относясь к тому, что "Энергомаш", государственный производитель РД-180, сможет перезапустить свою линию по производству двигателей и режим испытаний после ее закрытия."

Source: https://www.theverge.com/2021/8/26/22641048/ula-boeing-lockheed-end-sales-atlas-v-rocket-russia-rd180

[Скеп-тик]

20-и-тонная крылатая ракета?    А можно подробнее о ее службе до конверсии? 

Обычная крылатая ракета большой дальности середины 70-х. Сняты с вооружения после появления Томогавков.
Я застал ещё первые информационные сообщения о её разработке и испытании. Вызвало у меня усмешку сочетание "твёрдотопливная и 450 кг (ПН)". Мол, кому нужен такой слабосильный утюг? Спутник - это от трёх тонн!!!

[Скеп-тик]

Последние шесть РД-180 были доставлены в США в апреле 2021 года, сообщило ранее российское космическое агентство" Роскосмос". Но в отсутствие планов ULA продолжать закупать двигатели в будущем, программа РД-180, скорее всего, подойдет к концу, сказал Бруно. Он воспринял предложение России о поставках в вудущем с долей скептицизма, скептически относясь к тому, что "Энергомаш", государственный производитель РД-180, сможет перезапустить свою линию по производству двигателей и режим испытаний после ее закрытия."

РД-180 - пигмей, родившийся от РД-170. А РД-170 в модификации РД-171 продолжает выпускаться для аналога Зенита - Союз-5/Иртыш.
Так что американский заказ на РД-180 - приятная конфетка, позволившая пережить заводу трудные времена.

[Samuel Grey]

РД-180 - пигмей, родившийся от РД-170. А РД-170 в модификации РД-171 продолжает выпускаться для аналога Зенита - Союз-5/Иртыш.
Так что американский заказ на РД-180 - приятная конфетка, позволившая пережить заводу трудные времена.

Трудные времена у завода только начинаются. Вот те люди, которые до недавнего времени были заняты на производстве РД-180, они сейчас что делают? Ударными темпами массово строят всё новые РД-171 для аналога Зенита - Союз-5/Иртыш? 
И как? Много построили уже?

[LV46]

Действующее законодательство требует, чтобы Космические силы прекратили использовать Atlas V для запусков Пентагона к 2022 году.

А до этого действующее законодательство требовало, чтобы двигатели прекратили использовать c 2019-го года.

В 2016 году конгресс пытался отказаться от использования РД-180 с 2019 года, однако из-за отсутствия аналогов прекратить закупки российских двигателей не получилось.

https://www.rbc.ru/politics/17/04/2020/5e9954609a7947480d39f4eb
А с помощью Лысого и в этот раз "не получится", изменят законодательство, переподпишут контракт и все дела.
================================
П.с. Американские AJ-26 на первой ступени ракеты Антарес, заменили на РД-181 от того ж Энергомаша.

[Samuel Grey]

П.с. Чисто американские AJ-26 на первой ступени ракеты Антарес

Идем на сайт госкорпорации Ростех, чтобы потом не обвиняли в предвзятости.

"Списанные НК-33 и НК-43 хранили в одном из цехов предприятия, пока в 1992 году им не предоставили второй шанс. Тогда в Москве на первой международной выставке «Авиадвигатель» Николай Кузнецов представил миру свои ракетные двигатели. Они произвели настоящий фурор среди иностранных специалистов. В итоге 46 двигателей НК-33 и НК-43 были проданы США. Американские специалисты немного изменили их и переименовали в AJ-26. В 2013 году они три раза вывели на орбиту ракету Antares. Однако в следующем году ракета с AJ-26 потерпела крушение, и от использования НК-33 американцы отказались, заменив на российские РД-181."

https://rostec.ru/news/dvigateli-kuznetsova-operezhaya-vremya/

[Скеп-тик]

Вот те люди, которые до недавнего времени были заняты на производстве РД-180, они сейчас что делают?

Какие там ударные темпы? За 25 лет выпустили 122 двигателя РД-180. 5 штук в год.
Вот разрыв с Южмашем был намного неприятнее. Те же 5 двигателей в год - но значительно более дорогих и сложных.

[LV46]

Американские специалисты немного изменили их и переименовали в AJ-26.

Да, я сначала написал, потом вспомнил, что Aj-26 - єто изменённые НК-33, я изменил ответ еще до Вашего ответа.
Сути дела это не меняет, вместо разработки своих двигателей взамен Aj-26(НК-33), американцы решили закупать РД-181 и пока что даже на словах не собираются отказываться.

[Samuel Grey]

Вот те люди, которые до недавнего времени были заняты на производстве РД-180, они сейчас что делают?

Какие там ударные темпы? За 25 лет выпустили 122 двигателя РД-180. 5 штук в год.
Вот разрыв с Южмашем был намного неприятнее. Те же 5 двигателей в год - но значительно более дорогих и сложных.

ок, пусть 5 в год, вопрос же остается. Проект "Союз-6", специально придуманный для спасения РД-180, заморозили, последний РД-180 для Атласа был сделан еще год назад, просто из-за пандемии группа американских инженеров не могла добраться до Химок чтобы принять партию и подписать формуляры... а техники и инженеры теперь-то чем заняты?

Кстати, 5 в год - это не мало. Ангара за последние 7 лет слетала 3 раза, израсходовав 11 двигателей первых ступеней, т.е. полтора движка в год. Зенит с его РД-171 за тот же срок слетал дважды.
Вся линейка пока держится на поставках РД-181 для Антареса, в количестве 4 штук в год.
Я очень надеюсь, что Дорогой Дмитрий Олегович и в этот раз не подкачает, погрозив Northrop Grumman сакциями, после чего на Антарес поставят AR-1, а работяги на Энергомаше смогут окончательно расслабиться.

[BlackMokona]

Американские специалисты немного изменили их и переименовали в AJ-26.

Да, я сначала написал, потом вспомнил, что Aj-26 - єто изменённые НК-33, я изменил ответ еще до Вашего ответа.
Сути дела это не меняет, вместо разработки своих двигателей взамен Aj-26(НК-33), американцы решили закупать РД-181 и пока что даже на словах не собираются отказываться.

Эти ребята вообще потихоньку ракетный бизнес закрывают. Новая ракета на замену Антаресу конкурс проиграла и была закрыта. И похоже Антарес просто добивает контракт по МКС, кроме МКС он больше никуда не летает. Да и там он не нужен.

[LV46]

Да и там он не нужен.

Согласен. Причем стоимость кг/ПН у Антареса - одна из самых высоких.

[Майоров Виктор]

Вот те люди, которые до недавнего времени были заняты на производстве РД-180, они сейчас что делают?

Какие там ударные темпы? За 25 лет выпустили 122 двигателя РД-180. 5 штук в год.
Вот разрыв с Южмашем был намного неприятнее. Те же 5 двигателей в год - но значительно более дорогих и сложных.

Грустно.

Elon Musk:
— Скорость производства Raptor'ов приближается к показателю: один в 48 часов.

Это в мае было сказано.

[Тимур Норматов]

П.с. Чисто американские AJ-26 на первой ступени ракеты Антарес

Идем на сайт госкорпорации Ростех, чтобы потом не обвиняли в предвзятости.

"Списанные НК-33 и НК-43 хранили в одном из цехов предприятия, пока в 1992 году им не предоставили второй шанс. Тогда в Москве на первой международной выставке «Авиадвигатель» Николай Кузнецов представил миру свои ракетные двигатели. Они произвели настоящий фурор среди иностранных специалистов. В итоге 46 двигателей НК-33 и НК-43 были проданы США. Американские специалисты немного изменили их и переименовали в AJ-26. В 2013 году они три раза вывели на орбиту ракету Antares. Однако в следующем году ракета с AJ-26 потерпела крушение, и от использования НК-33 американцы отказались, заменив на российские РД-181."

https://rostec.ru/news/dvigateli-kuznetsova-operezhaya-vremya/

Американе внесли изменения в наверное самый надёжный ЖРД который когда-либо был создан, назвав AJ-26, который разрушился. После чего отказались от НК-33. Н-да уж. Логика просто слов нет

[BlackMokona]

Американе внесли изменения в наверное самый надёжный ЖРД который когда-либо был создан, назвав AJ-26, который разрушился. После чего отказались от НК-33. Н-да уж. Логика просто слов нет

И в чём проявлялась его надежность? Вроде кроме как в виде Aj-26 никогда в космос и поднятся не смог, каждый раз бумкал

[Samuel Grey]

П.с. Чисто американские AJ-26 на первой ступени ракеты Антарес

Идем на сайт госкорпорации Ростех, чтобы потом не обвиняли в предвзятости.

"Списанные НК-33 и НК-43 хранили в одном из цехов предприятия, пока в 1992 году им не предоставили второй шанс. Тогда в Москве на первой международной выставке «Авиадвигатель» Николай Кузнецов представил миру свои ракетные двигатели. Они произвели настоящий фурор среди иностранных специалистов. В итоге 46 двигателей НК-33 и НК-43 были проданы США. Американские специалисты немного изменили их и переименовали в AJ-26. В 2013 году они три раза вывели на орбиту ракету Antares. Однако в следующем году ракета с AJ-26 потерпела крушение, и от использования НК-33 американцы отказались, заменив на российские РД-181."

https://rostec.ru/news/dvigateli-kuznetsova-operezhaya-vremya/

Американе внесли изменения в наверное самый надёжный ЖРД который когда-либо был создан, назвав AJ-26, который разрушился. После чего отказались от НК-33. Н-да уж. Логика просто слов нет

Почитайте про аварии НК-33 во время огневых испытаний, в октябре 2009 в Самаре (в присутствии представителей Aerojet), на стендах в Стеннисе в 2011 и в 2014 годах. Во всех трех случаях виновником аварии признавались трещины в металле, или в топливных трактах, или в турбонасосе.
Наконец, есть официальный отчет NASA о результатх расследования аварии во время запуска миссии Антарес Орб-3 в ноябре 2014.
Вот он: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/orb3_irt_execsumm_0.pdf 

Было выделено три возможных источника:
1. “недостаточная надежность конструкции” двигателя. Характер конструкции двигателя сделал его восприимчивым к кислородным пожарам и сбоям, подобным тем, которые произошли во время миссии Antares Orb-3. Согласно отчету, приемочных испытаний двигателей было недостаточно для выявления этих проблем.

2. Второй потенциальной первопричиной были частицы посторонних предметов в виде кремния и титана, обнаруженные в двигателе после аварии. Следователи пришли к выводу, что в двигателе не было “недопустимого уровня” такого мусора, основываясь на отсутствии дополнительных повреждений двигателя, но не смогли определить, сколько мусора было в двигателе до взрыва.

3. Последней потенциальной первопричиной был производственный дефект двигателя. Следователи обнаружили дефект в двигателе, аналогичный дефекту, обнаруженному в другом двигателе AJ-26, который взорвался на испытательном стенде в Космическом центре НАСА Стеннис во время приемочных испытаний в мае 2014 года.

Давайте, расскажите мне про "самый надежный двигатель", я жду.