Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[taurus23]

кто же эти злодеи?

правила запрещают написать. Я думаю, Ваши кумиры. И их визави по нашу сторону от атлантики

и кто же эти мои кумиры?вы точно уверены,что их знаете?

[Радист]

войны ускоряют прогресс - опасная иллюзия,

Ксения, у Вас готовятся отразить агресию из сопредельной страны? Может из-за упорства Ирана ни к Вам не в Гренландию не заявятся.

[taurus23]

и с какими целями война?

Это специальная военная операция которую проводит первая мировая валюта, с целью уничтожения второй мировой валюты. Ибо было сказано..."Боливар не выдержит двоих"

да это понятно...но хотелось бы все же,услышать версию начальника транспортного цеха....

[Polnoch Ксю]

.но хотелось бы все же,услышать версию начальника транспортного цеха....

В пространстве, в котором всё выжжено цензурой и где сажают за инакомыслие это невозможно. Нужно будет завести побочный форум при ВЖР для обсуждения запрещенных тем.

[марс 144]

.но хотелось бы все же,услышать версию начальника транспортного цеха....

В пространстве, в котором всё выжжено цензурой и где сажают за инакомыслие это невозможно. Нужно будет завести побочный форум при ВЖР для обсуждения запрещенных тем.

В том числе, где будет можно обсуждать политику.

[taurus23]

.но хотелось бы все же,услышать версию начальника транспортного цеха....

В пространстве, в котором всё выжжено цензурой и где сажают за инакомыслие это невозможно. Нужно будет завести побочный форум при ВЖР для обсуждения запрещенных тем.

мдааа...жаль,что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.... а вы в наш мордор зачем захаживаете? пытаетесь кольцо в вулкан выкинуть?

[MenFrame]

.жаль,что мы так и не услышим начальника транспортного цеха....

Мне кажется Ксю свою позицию исчерпывающе выразила. Во всем виноваты плохие люди... Трамп, Саурон, Вовандеморт. Вообщем это та самая сказочная пропаганда которую вешают на уши инфантильному западному человеку. Не нужно искать причины, нужно искать виновного. А то еще не дай божи причины в самом себе окажутся и причинят психологическую травму. Потому я бы не стал надеяться увидеть сложный анализ ситуации от Ксении.

[taurus23]

войны ускоряют прогресс - опасная иллюзия,

Ксения, у Вас готовятся отразить агресию из сопредельной страны? Может из-за упорства Ирана ни к Вам не в Гренландию не заявятся.

даже если не заявятся,будет у них там +\- то же самое,что и везде.да и чем им отражать агрессию?хоккейными  клюшками и кленовым сиропом? 

[taurus23]

.жаль,что мы так и не услышим начальника транспортного цеха....

Мне кажется Ксю свою позицию исчерпывающе выразила. Во всем виноваты плохие люди... Трамп, Саурон, Вовандеморт. Вообщем это та самая сказочная пропаганда которую вешают на уши инфантильному западному человеку. Не нужно искать причины, нужно искать виновного. А то еще не дай божи причины в самом себе окажутся и причинят психологическую травму. Потому я бы не стал надеяться увидеть сложный анализ ситуации от Ксении.

я когда читаю ее посты,постоянно вспоминаю стишок прочитанный в детстве-злые люди бедной киске,не дают украсть сосиски...

[Polnoch Ксю]

Не нужно искать причины, нужно искать виновного. А то еще не дай божи причины в самом себе окажутся и причинят психологическую травму. Потому я бы не стал надеяться увидеть сложный анализ ситуации от Ксении.

Вот Вам сложный анализ, на основе теории игр.

Допустим, ценность ресурса = V, а цена драки = C.  При V < C  симметричное смешанное равновесие имеет долю ястребов p = V/C, а голубей 1 - V/C.

Если V/C ~= 1/4, то соотношение получается ~75% голубей на 25% ястребов. Соотношение может быть и чуть другим в реальности. Да и не все ястребы прям ястребы. И некоторые голуби дают сдачу. Но в общем и целом, человеческое общество фундаментально находится в равновесии.

В нём есть и закоренелые ястребы - например, психопаты. Отбор очень поддерживает таких людей - у них хорошая модель разума других людей, но им не больно совершать другим людям боль.

Обычно именно психопаты имеют наибольшие шансы стать CEO компаний, политиками, диктаторами.  Получив ресурсы, они ещё больше вредят людям. Социальный прогресс придумал институты для ограничения полномочий таких людей.

Однако, социальные сети радикализировали людей в 2010х, и институты разрушились во многих странах - больше злые и тупые люди ничем не ограничены.

Теперь об экономических причинах, которые обычно люди любят искать. Я утверждаю, что они выдуманы: любые войны это игры с отрицательной суммой. Выгода тут может быть исключительно для узкой группы лиц.

Ну а люди... Нам нравится рационализировать: смерть десятками тысяч лет приводила нас в ужас. Мы придумали богов. Конфронтационная политика запросто множит на ноль десятки миллионов - вспомните что было во вторую мировую? И подумайте что может быть в третью.

Мы более чем склонны искать рационализации - выдумывать несуществующие экономические закономерности. Например, неоколониализм, который даже нельзя сфальсифицировать по-попперу, лженауку геополитику итд.

Тогда как настоящая причина - теория игр, и коллапс сложных социальных структур, которые были созданы для пеленания по рукам и ногам злых и плохих людей, с целью помешать испортить жизни всем нам.

Дополнительная причина - имхо, очередной цикл насоса богатства, открытого Пётром Турчиным - он пришёлся на этот раз на деградацию институтов, и на прото-общий ИИ. Поэтому человечество в поликризисе, такого масштаба, которого не было тысячи лет.

[taurus23]

Обычно именно психопаты имеют наибольшие шансы стать CEO компаний, политиками, диктаторами.  Получив ресурсы, они ещё больше вредят людям. Социальный прогресс придумал институты для ограничения полномочий таких людей.

ага.помнится была в 30 е годы в германии кучка психопатов и маргиналов,которые в мюнхенских пивных устраивали сборища.и все смотрели на них как на фриков,пока им не дали ресурсы и не привели к власти крупп и другие финансово-промышленные воротилы,которые жаждали реванша за поражение в первой мировой.да и внутри страны нужно было порядочек навести.а буржуазная демократия мешала заняться уничтожением  и подавлением недовольных.что было дальше,думаю напоминать не надо!фашизм-это капитализм в его наиболее оголтелом,реакционном виде!

[taurus23]

Теперь об экономических причинах, которые обычно люди любят искать. Я утверждаю, что они выдуманы: любые войны это игры с отрицательной суммой. Выгода тут может быть исключительно для узкой группы лиц.

ну наконец то!я вам уже который день толкую,что кучка толстосумов,развязывает войны ради личного обогащения и власти.

[MenFrame]

Обычно именно психопаты имеют наибольшие шансы стать CEO компаний, политиками, диктаторами.  Получив ресурсы, они ещё больше вредят людям. Социальный прогресс придумал институты для ограничения полномочий таких людей.

На каком основании вы психопатов прировняли к плохим людям? На основании голливудского кино? На мой взгляд как раз психопат может быть по настоящему добрым, так как для него доброта есть рациональная стратегия, а не сиюминутный зуд. Психопат может спасти тысячи пожертвовав единицами, поскольку для него это очевидная математика, а не эмоциональная зависимость от конкретных стимулов.

Выгода тут может быть исключительно для узкой группы лиц.

Ну так если выгода есть, есть и стимул для игры. Конкретному не эусоциальному игроку плевать на общий выигрыш, его интересует сугубо его личный выигрыш. Потому непонятно откуда у вас отрицание экономических стимулов в конкурентных взаимоотношениях.

Например, неоколониализм, который даже нельзя сфальсифицировать по-попперу, лженауку геополитику итд.

Он по факту присутствует, достаточно посмотреть на торговый баланс в мире. Одни страны ведут себя как устойчивые доноры, а другие как устойчивые реципиенты.

по рукам и ногам злых и плохих людей, с целью помешать испортить жизни всем нам.

Опять возвращаемся...к сказочной идее ...ЗЛОДЕИ ВИНОВАТЫ

[Polnoch Ксю]

(кликните для показа/скрытия)

ну наконец то!я вам уже который день толкую,что кучка толстосумов,развязывает войны ради личного обогащения и власти.

Вы трактуете эту категорию слишком широко. Тогда как она очень неоднородна. И в общем-то скорее Вы не правы. Экономические интересы олигархов (т.е. сростившихся с властью бывших предпринимателей, зарабатывающих на коррупции и военных заказах) тоже играют роль, но так же может быть и другая мотивация - войти в историю, например. Покрасоваться перед камерой, выставить себя альфасамцом итд. И часто для людей на самом верху, у которых деньги уже есть, эта мотивация как раз самая сильная.

На каком основании вы психопатов прировняли к плохим людям? На основании голливудского кино? На мой взгляд как раз психопат может быть по настоящему добрым, так как для него доброта есть рациональная стратегия, а не сиюминутный зуд. Психопат может спасти тысячи пожертвовав единицами, поскольку для него это очевидная математика, а не эмоциональная зависимость от конкретных стимулов.

Мне бы Ваш оптимизм и веру в хомо сапиенсов лол. Особенно в тех, кто расправил плечи как у Айн Рэнд.
А говорите это я сказочница )))

[Vitaliy]

Кстати. Тут вспомнил цитату Новодворской про права человека сказанную ей еще 94 году.
Можно сказать долго держались, но маски уже сброшены.

[MenFrame]

Мне бы Ваш оптимизм и веру в хомо сапиенсов лол.

Причем здесь вера, я лишь указал на то что ваши представления о психопатах не соответствуют действительности.
Я ПСИХОПАТ. ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОСЫ.

[Polnoch Ксю]

Причем здесь вера, я лишь указал на то что ваши представления о психопатах не соответствуют действительности.
Я ПСИХОПАТ. ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОСЫ.

наверное, Вы решили, что я предлагаю прям перебить психопатов, пересажать итд. Нет. Я предлагаю их ограничивать законами, процедурами, итд - институтами. Потому, что надеяться на эмпатию в случае людей с властью, что они, например, не решат устроить кровавую баню чтобы войти в историю, это очень наивно.

[MenFrame]

Вы решили, что я предлагаю прям перебить психопатов,

Нет, я решил что вы думаете что психопаты однозначно злые люди склонные к насилию. И привел конкретную ссылку по которой очевидно что это не так.

например, не решат устроить кровавую баню чтобы войти в историю, это очень наивно.

Не устраивать кровавую баню имеет смысл просто с точки зрения собственной безопасности. Вообще любое зло это риск для собственного здоровья, и обратно быть добрым выгодно для своей безопасности. Но те кому недоступно это простое и очевидное знание, считают что для доброты нужно обязательно быть эмпатичным. Нет, необязательно.

Хотя есть мнение что сама по себе власть и высокое место в иерархии подавляет эмпатию.

[Polnoch Ксю]

(кликните для показа/скрытия)

Не устраивать кровавую баню имеет смысл просто с точки зрения собственной безопасности.

а, это отдельная проблема. В реальности чел ещё начинает чувствовать себя непогрешимым. Представьте себе, не знаю, короля франции(кстати монархия это способ сделать автократию, в которой вероятность получить психопата на троне снижена по сравнению с обычной диктатурой). Представляете, его все подлизывают, рассказывают ему какой он офигенный, гениальный итд. В итоге страх перед катастрофическими действиями деградирует.... 

[Olweg]

помнится была в 30 е годы в германии кучка психопатов и маргиналов,которые в мюнхенских пивных устраивали сборища.и все смотрели на них как на фриков,пока им не дали ресурсы и не привели к власти крупп и другие финансово-промышленные воротилы,которые жаждали реванша за поражение в первой мировой.

(кликните для показа/скрытия)

Ну естественно, ведь реванша жаждали одни только плохие буржуины.

«Во всем виноваты плохие люди... Трамп, Саурон, Вовандеморт.»