Эволюционные перспективы эусоциальности для человека

[Polnoch Ксю]

Ну в СССР и не было депопуляции
Хотя, конечно, демографию позднего СССР лучше всего исправила антиалкогольная компания горбачева, которую сейчас модно предавать анафеме

Чиво?! Хоть поинтересуйтесь историей вопроса.

Вот именно что интересовалась Сами поинтересуйтесь: смертность, даже не смотря на резкое увелечение отравления самогоном резко упала, а рождаемость еще более резко выросла. На демографических графиках кривая резко пошла вверх, упершись в развал страны и беспредел 90-х

[andreichk]

По десять детей рожают умалишенные

и баптисты в германии, выходцы с поволжья и казахстана.

[Polnoch Ксю]

(вы не верите что лет через 50 люди будут жить до лет 100 без маразмов и болезни альцгеймера?)

я - не верю. начинать получать образование в 30 лет - дело довольно бессмысленное - поезд сдох бобик уехал... времени на созревание/реализацию остаётся уже не много

Ну ОК давайте чуть переделаем экономический механизм: тогда 60% налог на бездетность с 30 лет, а до 30 можно учиться, и платить минимальные налоги.

[alfardus]

Просто ТС поставил вопрос ребром: что семья, значит, обречена, а городские жители не могут быть фертильными. Неправда это: просто у государства не хватает воли (или оно не считает нужным) их принудить к фертильности!

Хорошо что лежу на диване, сидел бы на стульчике - упал бы навзничь! Этож надо такое придумать - "принудить к фертильности". Представляю, государева опричнина скачет по России и насилует всех женщин и девушек детородного возраста, а потом изолирует в спецучреждениях, дабы те не сделали аборт. Потом как у топикстартера - интернат и все такое. Песня! Вот оно какое, щастье народное.

[alfardus]

Вот именно что интересовалась Сами поинтересуйтесь: смертность, даже не смотря на резкое увелечение отравления самогоном резко упала, а рождаемость еще более резко выросла. На демографических графиках кривая резко пошла вверх, упершись в развал страны и беспредел 90-х

Твердое два за знание вопроса. Извините, не люблю так писать, но Вы действительно не в курсе.

[Polnoch Ксю]

Просто ТС поставил вопрос ребром: что семья, значит, обречена, а городские жители не могут быть фертильными. Неправда это: просто у государства не хватает воли (или оно не считает нужным) их принудить к фертильности!

Хорошо что лежу на диване, сидел бы на стульчике - упал бы навзничь! Этож надо такое придумать - "принудить к фертильности". Представляю, государева опричнина скачет по России и насилует всех женщин и девушек детородного возраста, а потом изолирует в спецучреждениях, дабы те не сделали аборт. Потом как у топикстартера - интернат и все такое. Песня! Вот оно какое, щастье народное.

Вы о чем ?
Все гораздо проще: принудить экономически. Вы бы не заводили детей, если бы платили за бездетность в государственный бюджет 60% своей зарплаты? А если 80%? А если за четырех детей, которых бы вы воспитывали, вы платили только 4% налогов со своих доходов, Вы бы их разве не завели?
 
Чем этот механизм хуже механизма экономического принуждения крестьян средневековья, которым дети были нужны для ведения хозяйства?

Государство оно такое: если захочет принудить, вряд ли Вы сможете продолжать плевать против ветра(мнения государства)

[bob]

Этож надо такое придумать - "принудить к фертильности".

Ограниченная войсковая операция по принуждению к фертильности. Ну, или по принуждению к миру. 

[Кремальера]

по оценкам численность населения России за последний год увеличилась

Ыще бы! :DКак выяснилось,у нас своя Африка под боком имеется.

Абалдеть какая дальновидность!

Демографический фашизм.

но - где гарантия, это что она остановится на этом уровне, а не на уровне палеолита? или вообще 0

По распространенному  в русскоязычной сети мнению,западный мир загнивает,и вот-вот ему кирдык.По моему такие настроения отдают затхлым запахом целюлозы совковых газет.Из того чего видел я,понятно что положение вещей очень непростое,но не катастрофическое.В конце концов мерикане думаю смогут грамотно применить проряжающую гребенку,как это уже отмечали выше,и падения в каменный век не будет.Но для проведения эффективной  политики в демографии и в институте семьи им нужно иметь планету в виде собственного домена.Чего пока нет."Канонерки" и экономический пресс уже вчерашний день.И посему,надеюсь, финальная раздача подзатыльников брыкающимся серпентариям не за горами.

[andreichk]

Дорогуша, надо не наказанием принуждать детей заводить, а поощрением, как в Эмиратах, родил ребёнка - получи 10тыс.денег и нефтяную скважину впридачу от гос-ва.

[alfardus]

Над жителями северных стран (в том числе и России) сильно довлеет квартирный вопрос. В сущности это и есть основной сдерживающий фактор рождаемости. Если уж раскрывать экономические причины.

[Polnoch Ксю]

Это вам кол
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалкогольные_кампании_в_СССР


Официально зарегистрированные среднедушевые продажи спиртного в стране за годы антиалкогольной кампании снизились более чем в 2,5 раза. В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности[26]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год.[27]

В статье в википедии есть ссылки на авторитетные источники.

Но судя по Вашему пивному статусу, Вы заинтересованное лицо, вот и...

Демографический фашизм.

Да? А массово выращивать детей в пробирках, искуссвенных матках и воспитывать их в детских домах (как тут предлагали), с рождения лишая их мамы и папы не фашизм? Я тоже не хочу платить такие налоги, и рада, что меня к такому государство не принуждает... Просто в теме была речь о том, что все, абзац семье и человечеству. Глупости это, не будет никакой катастрофы

[bob]

Дорогуша, надо не наказанием принуждать детей заводить, а поощрением, как в Эмиратах, родил ребёнка - получи 10тыс.денег и нефтяную скважину впридачу от гос-ва.

Нельзя! Это не по нашему. У нас традиционны экономически выгодные решения. А то, что выгодно нашей экономике, как водится, не выгодно населению. Это тоже добрая традиция.

[alfardus]

Дорогуша, надо не наказанием принуждать детей заводить, а поощрением, как в Эмиратах, родил ребёнка - получи 10тыс.денег и нефтяную скважину впридачу от гос-ва.

И найти дураков, которые эти 10000 будут зарабатывать. А, и искать не надо, см. выше "налог на яйца". Веселое общество.

[Кремальера]

Государство оно такое: если захочет принудить, вряд ли Вы сможете продолжать плевать против ветра(мнения государства)

Зачем мне такое государство?Я лучше уйду на самом последнем банановозе под сенегальским флагом,круглогодично буду в масле и соли.,а грины отдам бородатым чегеварам.,т.к. самому мне пушку не построить.А государство за борт.

[megavoltt71]

Скажите люди дорогие - а у кого нибудь был удачный пример применения материнского капитала (которым типа стимулируют рождаемость) 

[alex_semenov]

Так называемое человечество уже вчера показало, что оно делает с собой и со своей средой обитания. В точности как одноклеточные культуры - тот же уровень мозгов!

Смысла нет, забудьте! Люди вымрут и пофиг, удовольствие получили - брюхо набили, половые органы простимулировали, отоспались, далее по кругу.

И это я считал себя мизантропом?!

Молодежь! Обходит молодежь!!!

Цивилизованный человек, если он действительно цивилизованный, а не так, погулять вышел - для начала найдёт способ пресечь описанные мной выше схемы саморазрушения цивилизации. И найдёт новые, уже цивилизованные, основания для воспроизводства вместо патриархально-кланового насилия над женщинами и детьми, обеспечивавшего высокую рождаемость прошлых времён. Грубо говоря, он их давно нашёл, эти основания. Просто это пока не стало достоянием массовой культуры. Пока это не распространилось достаточно широко.

И вы туда же?
То есть вы готовы списать все человечество только потому что оно не может сделать женщину счастливой (так сказать)?  Вы тоже гуманист, который готов за слезу младенца все человечество стереть с лица Земли?
 

[alex_semenov]

Топикстартер,  к сожалению, у меня нет времени смотреть эти передачи, есть где-то те же мысли в виде текста?

Жаль.
Текста нет.

ТС не ответил на три аргумента:

- Дети из детских домов мечтают о... семье и маме с папой, можно заменить маму искуственной маткой, но нельзя заменить родителей и семью для ребенка, никакой нянечке ребенок не будет дорог так же, как ее собственные дети (родные, или приемные), ребенок это будет чувствовать, этот аргумент уже звучал в этой теме

И я уже ответил на подобный вопрос. Я в качестве яркого контраргумента приводил Александра Сергеевича Пушкина, который был из барской семьи. То есть мамину сиську не сосал. Для этого была кормилица. Маман, опять таки, воспитанием не занимались. Была няня к которой великий поэт и испытывал привязанность (и которой посвящал в последствии стихи).
В аристократических семьях России (а в английских до сих пор) ситуация именно такая. Там дети этой самой материнской любви не имеют. Вспомните еще одного великого человека Уинстора Черчилля. Мать и отца он уважал. Но привязанность испытывал именно к старой нянечке.
В сущности, то же будет и с суррогатными профессиональными матерями. Никто не собирается отбирать у такой матери ребенка прямо от сиськи. Согласно техпроцессу ребенок должен иметь все положенные нормальному ребенку имприть-реакции. Тепло материнского тела, забоку, ласку. Это никто у него отбирать не собирается.
Но как только этот ребенок начинает говорить и … хитрить… Это к 5-и годам… игрушка превращается… кукла превращается…



Вот тут у многих мам и пап уже ОБРАЗОВАНИЯ не хватает. И видя как ведут эти папы и мамы со своими детьми я бы их  сразу же ставил к стенке с лишением прав водительских и родительских…
Суть не в том что над детьми совершается насилие. Насилие над детьми НАДО совершать. Иначе - никак. От добра, добра не будет. Но как правило это глупое, вредоностное насилие. Где надо оно не совершается а где не надо… В общем с этого момента родители в 99.99% начинают убивать в ребенке зачатки еще не проросшего.

- Нынешний кризис семьи далеко не первый, ранее распадались племя, род, патриархальная семья, просто моногамная многодетная крестьянская семья, и никуда семья, как яйчейка общества, не девалась, но менялась, приспосабливалась.

А вы никогда не интересовались половыми отношениями первобытных людей? Например традициями бушменов Африки? Просто разны африканских племен? Австралийских? А вам известно что полигамия или даже промискуитет - наиболее распространенные формы отношений у наших предков, живших так примерно 200 тысяч лет? А семейные традиции вообще разных приматов вас интересовали?
Если уж говорить о вечных ценностях, то ваша патриархальная семья это не более 10 тысяч лет! Не более! Страшно табуированная, загнанная в угол массой социальных условностей. И по сути складывается она как реакция на последний климатический кризис - вход в последнее межледниковье. Когда уже расселившемуся по планете и ни в меру расплодившемуся виду хомо сапиенс пришлось переживать неолетическую революцию.

В природе моногамная семья это ВСЕГД реакция на тяжелые условия выживания вида.
Человеческая моногамия (только западная патриархальная семья, ибо у мусульман семья полигамна) - явление даже в природе крайне НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ и даже вынужденное.
И как только природа отпускае, включаются другие механизмы.
Знаете как?
Голод. Если женщина или мужчина перестает голодать она уже менее склонна к моногамии. Глупо? А что поделать?  Природа лепила человека под себя!

Что мешает государству обложить налогами бездетных городских жителей? 

Зачем государству ЭТО НАДО?
Вот в том видио, что вам некогда посмотреть, есть замечательный пассаж. Демограф говорит что государство отобрало у семьи все социальные институты. Семью просто имеют по полной. Оставит ей только обязанности воспроизводить потомство ничем это не компенсировав.
Почему? (это уже спрашиваю я). Потому что государству было пофик. Люди плодятся сами. Ну и пускай плодятся!  И даже когда семья отреагировала на это бунтом недорода, государство (я имею виду развитое западное) нашло САМОЕ ПРОСТОЕ решение - эмиграция.
Вообще говоря, попытки уговорить цивилизованного горожанина заиметь побольше детей самым разным способом были. Но в целом получается плохо. Практически никак не получается.
И существует стойкая уверенность что никакими косвенными методами умного горожанина на этой мякине не провести.
Образованный, умный, индивидуалист-горожанин прекрасно видит что рожать и ставить на ноги детей - труд "за здорово живешь" с непонятным результатом в конце. Что государство по сути его таким образом имеет, эксплуатирует.
Поймите.
Государстово тож не всесильно. У него бюджет. Ограниченные ресурсы и БУХАТЬ их в утопию (сохранения традиций предков) никто не станет. И если перед ним будет лежать три решения проблемы, то оно выберет ОПТИМАЛЬНОЕ.
Да, мораль, вечные ценности, счастье, любовь… ля-ля-ля…
Но это все сантименты.
Пока жаренный петух не клюнул.
А вот как клюнет, тогда на первое место выходит холодная расчетливость здравого смысла. И по всем признакам, по всем здравым соображениям у семьи будущего в урбанизированном обществе просто НЕТ.
Если собрать все фрагментики происходящего с нами от фертильности разных наций и биологической предистории нашего поведения до гей-парадов, генного паспартирования, суррогатного материнства - складывается однозначная картина. И в ней семье значимого места просто нет.

[Ivan7enych]

Скажите люди дорогие - а у кого нибудь был удачный пример применения материнского капитала (которым типа стимулируют рождаемость) 

У нас нет. При покупке квартиры им можно только погасить часть ипотеки, но превратить в живые деньги для продавца не получилось. Реальная польза от статуса "многодетная семья" - существенные скидки за комуналку, проездные на всех детей + маму, и отсутствие налога на машину.

[alfardus]

Ну так если касаться гуманизма. Жизнь - есть страдание. Уменьшая жизнь, уменьшаем и страдания. Мало детей - много любви. Много детей - мало любви. Много детской смертности, голода, болезней и нищеты. Злобы, ненависти, и бессмысленного бытия. Как раз человеколюбие и встает на дыбы против искуственных маток и фалосов, инкубаторов, принудительной фертильности и т.д. способов ощастливливания.

[Инопланетянин]

Вы бы не заводили детей, если бы платили за бездетность в государственный бюджет 60% своей зарплаты? А если 80%?

Это несправедливо. Есть же медицинские причины. Бесплодные виноваты, что они такие?
А насчёт бесплатного образования и т.д. это да, это могло бы помочь. Но нынешнее государство не хочет быть великим и ему не нужны умные граждане. Увы.