Выбор телескопа для города

[cubear]

Думаю для иногда полюбоваться, для символического подарка на НГ, бюджет на сей девайс ограничить 20000 р.

Бюджет недостаточен. Всё в этом бюджете не стоит никаких денег, просто выбросите свои деньги и всё.

Недостаточен для чего? В любой телескоп даже новый за эти деньги можно увидеть форму и некоторые детали планет, кучу кратеров, основные скопления и даже какие-то объекты горького космоса. Бу 909 вполне приличные планеты покажет. Для начала нормальные трубы, не вижу никаких проблем

[Sеrgей]

Вот что сейчас точно мне не надо, так это выложить 100ку чтобы рассматривать, к примеру Сатурн, размером с горошину.

А на что Вы расчитывали? В астрономии теория как раз и нужна, чтоб понимать не только что смотришь, но и как это будет видно.
Диски планет у всех мелкие, их ещё дождись на небе в твоём секторе. Смысл тратить 100ку есть, когда интересуют дипы, но нужен авто, чтоб за ними выезжать за 100ку км

Мы как то говорим на разных языках. Если Вы прочитали мое первое сообщение, то мне кажется, что из него ясно, что человек владеющий только биноклем, не является астрономом, и даже не любителем астрономии (если посмотреть профиль), и даже не околоплаваюшим. Я как раз ни на что не рассчитываю, т к. написал, что прочел достаточное количество публикаций астрономов-любителей, направленных на разъяснение интересующимся, чем отличается Ожидаемое от Действительного.

[slava03]

Я как раз ни на что не рассчитываю

При таких целях и возможностях нет никакого смысла в этой затее. Нужный товар в вашем ценовом диапазоне отсутствует.

[AMX]

Бу 909 вполне приличные планеты покажет. Для начала нормальные трубы, не вижу никаких проблем

И чего с ней делать, даже не обсуждая сам телескоп? В интерьер встроить?
Монтировка, искатель, минимальный набор окуляров тоже уместятся в бюджет 20000 руб. вместе с бу 909?

[cubear]

Бу 909 вполне приличные планеты покажет. Для начала нормальные трубы, не вижу никаких проблем

И чего с ней делать, даже не обсуждая сам телескоп? В интерьер встроить?
Монтировка, искатель, минимальный набор окуляров тоже уместятся в бюджет 20000 руб. вместе с бу 909?

Так там всё в комплекте идёт, на монтировке az3 или eq2 с парой плеслов, если повезёт с барлоу

[AlexYu]

При таких целях и возможностях нет никакого смысла в этой затее.

Смыслы бывают разные. С чего это вы взяли, что у всех смысл должен быть такой же, как у вас? ? ?

[AlexYu]

Не откажите пожалуйста советом в выборе более-менее толкового аппарата,

Не слушайте снобов. 909 -- вполне нормальный выбор. Про монтировку не забудьте, это важная вещь, в чем-то даже важнее трубы. б/у в ваш бюджет поместится. Даже дешевле можно и даже при этом новое. Взять зрительную трубу от svbony с увеличением до 75 и фотоштатив (только не самый дешевый!!!). Кольцо Сатурна увидите, две полоски на Юпитере, на Луне много чего, на даче кое-что из ярких туманных объектов. В десятку поместится новое  с алиэкспресса (трубу sv28 с апертурой 70 мм и увеличением до 75 можно найти за пятерку, еще пятерка на штатив). Но лучше все же 909 б/у, это все же какой ни какой, но уже телескоп, в отличие от зрительной трубы. Хотя и в зрительную трубу видно намного больше, чем в бинокль.

[Night Sky]

астрофотография значительно расширяет возможности наблюдений ,  всегда можно найти для себя  занятие даже если небо не очень.

На правильные 80 - 85 мм  апертуры уже вот такие вот фотки Юпитера получаются. Но это уже другой бюджет. Камера  , аксессуары , монтировка с ведением.. Визуал в чистом виде очень ограничен и сильно зависит от условий

Свременный  тенд ля города - электронная астрономия . Телескоп + камера + ноут.  В реал тайме  идет накопление сигнала , при этом изображение   может  быть " живым" , почти как в окуляр  в плане динамики , но на экране ноута. Кто то это не премлет ,   типа только глазом в окуляр. Но уж лучше  с камерой видеть подробности, чем без камеры ничего или  около того ( если город + мелкий телескоп + нет опыта) 

Очень интересно копаться в далеких галактиках , которые глазом в окуляр  вообще не видно, а камера их видит

[AlexYu]

Но это уже другой бюджет.

И совсем другой уровень умений. Зачем вы даете советы, пусть и правильные, но явно не для спрашивающего?

[Night Sky]

Но это уже другой бюджет.

И совсем другой уровень умений. Зачем вы даете советы, пусть и правильные, но явно не для спрашивающего?

Всё с чего то начинается , а вдруг)

[Sеrgей]

Всем спасибо! Премного благодарен за внимание. В активном поиске б/у варианта. Если все же решусь на приобретение рефлектора, что маловероятно, то не менее 150 мм с фокусным расстоянием не менее 1000 мм. Но это скорее взгляд на перспективу. Если зацепит прям вот сильно. А пока всё же подбираю из рекомендованных Вами 90х рефракторов.

[AlexYu]

А пока всё же подбираю из рекомендованных Вами 90х рефракторов.

Только прикиньте, поместитесь ли вы с метровой трубой на балконе. Поскольку балкон заявлен тоже. Если тесно, то придется брать МАК. Что бы там ни говорили, и в МАК даже 90 мм вполне неплохо видно (уж во всяком случае лучше, чем в зрительную трубу 70 мм апертуры). Знаю не по-наслышке, сам смотрел (у меня и такой есть тоже). МАК 90 тоже в бюджет поместится. Если повезет, то даже МАК 102. Проблем с МАКом в смысле юстировки и п.р. не больше чем с рефрактором. По оптике при той же апертуре МАК похуже, но не так уж и намного. В общем решайте на месте, все зависит от размеров балкона.

[Talam]

Не слушайте снобов. 909 -- вполне нормальный выбор.

Полностью поддерживаю.
У меня был такой, на монтировке Az3. До сих пор помню, как впервые после долгого перерыва в наблюдениях выехал с ним в сине-зеленую зону засветки и наблюдал самые яркие и эффектные объекты глубокого космоса. Кольцо в Лире,
М57 туманный бублик, шаровое скопление в Геркулесе М13, которое искрилось по краю, его сосед М92, а так же М3, М5 и особенно долго смотрел на пару галактик в Б.Медведице -М81, и М82. На черном фоне два резко очерченные туманных пятна, с видимой формой, взаимным расположением. До сих пор помню их тот вид, хотя позднее смотрел их и в бо́льшие телескопы. Так что, произвести впечатление 909й вполне может и особенно после бинокля.
Юпитер в противостоянии,на увеличении 150х размером 2°, так что не такой он и мелкий. Настолько не мелкий, что высматривая одну деталь, невозможно одновременно все целиком охватывать. А видно по Юпитеру в этот скоп было довольно много: тени спутников, их транзит на диск Юпитера и сход с него, выход и заход в тень Юпитера, различные конфигурации спутников, облачные пояса и не только экваториальные, их неровности ,основания фестонов, БКП отдельно от пояса, да много чего видно! А Луна, сотни ее кратеров и деталей, покрытия Луной звёзд, Сатурн, отыскать, Уран, Нептун. Отследить их движение относительно звёзд или проделать это с астероидами. И это не весь список, на что способен не бракованный телескоп с объективом от 70 мм!
 На форуме, в этом разделе очень много похожих тем, особенно старых, где ещё не ленились и тратили время на советы. А не занимались вредительством , тыкая пальцем в "полезные" пункты, говоря, что ваш бюджет низкий и вы ничего не увидете))
Можете и там поискать, по моделям телескопов практически ничего не поменялось за 10лет, кроме цены.

приобретение рефлектора, что маловероятно, то не менее 150 мм с фокусным расстоянием не менее 1000 мм.

Если для визуала, то тогда уж лучше напрячься и купить 200.
Так как, для визуальных наблюдений 150мм уже и не компактен, не дешев, а разница существенная с 200 мм.
 Возможно, вам будет интересно почитать ветку в наблюдательном разделе
"журнал наблюдения в малые апертуры".

[Sеrgей]

Понятно. Спасибо. Читаю, изучаю. Всё  принял к сведению.

[legonodon]

Очень интересно копаться в далеких галактиках , которые глазом в окуляр  вообще не видно, а камера их видит

В том и кайф чтобы глазом самому увидеть. А снимки галактик я и дома посмотрю с космич телескопов в высоком качестве  , . И тем более совсем неинтересно торчать у телескопа с фотиком чтобы получить фотки -так себе-

[Night Sky]

Очень интересно копаться в далеких галактиках , которые глазом в окуляр  вообще не видно, а камера их видит

В том и кайф чтобы глазом самому увидеть. А снимки галактик я и дома посмотрю с космич телескопов в высоком качестве  , . И тем более совсем неинтересно торчать у телескопа с фотиком чтобы получить фотки -так себе-

это не снимки, это  лайв, как будто вы смотрите  например   через камеру смартфона   , то есть  с камерой возможны  три режима .

Первый ,  полностью " живой " , то есть  выдержка ставится 0,1 сек ,  и вы на экране  с частотой 10 обновлений в секунду видите  небо.  Такой способ  превращает  ваш  250 мм телескоп сразу в 500 - 600 мм по дипскаю . Приницание увеличивается примерно на 2,5.... 3  величины сразу же , без обработок, накоплений и тд

Второй вариант  - лайвстек с теми же  0,1  секундами на кадр  , при этом можно наблюдать динамические процессы , пролеты спутников   , движение астероидов и тд  ( это кстати очннь удобно) , так как программа  статичные звезды выровняет  а астероид будет полосочкой постепенно вытягивающейся, аналогично  кометами.  Это уже можно сохранять  и обрабатывать . Эффект  близкий к первому варианту , но можно полностью исключить шум   и соотв. видимость   в зависимости от общего накопления будт улучшаться . Дипскай в таком раскладе - недостижимый для визуала   даже  в  вдвое более крупную апертуру .  При накоплении 10 мин  при выдержке  в 1 секунду  и апертуре 250  мм  получаете проницание  в городе + 20м,  за городом ,   по видимому  +21... 21,5   и лучше 

Третий вариант лайвстек с выдержками  до 10 сек на кадр  -  по эффекту  совершенно недостижимое для  визуала с данной точки ни в какой телескоп , можно  с накоплением суммарно в  минуту рассматривать дипскай в соседних галактиках

Возможно , где то   под черным небом так будет видно глазом  в апертуру метра два , как видно из города в 250 мм при суммарной выдержке 10- 15 мин

Лишать себя такого - ну  такое себе.. Я очень доволен что  я могу пользоваться такой технологией , она открывает  совершенно недоступные ране горизонты и виды  при совсем небольших  затратах  . Выброс- джет  из черной дыры в  м 87- пожалуйста  ,  2 минуты выдержки и  в 250 мм он прекрасно виден из города 

[StarDiver]

Понятно. Спасибо. Читаю, изучаю. Всё  принял к сведению.

https://npzoptics.ru/catalog/teleskopy/tal-75r/?ysclid=lq3ho7dd4h332019946
Можно найти на авито.

Лучший выбор в обозначенном бюджете.

[Sеrgей]

Доброго времени! На НГ как планировалось с подарком телескопа не вышло, т.к. "Меньше знаешь - лучше спишь!", а тут с точностью до наоборот - читал, смотрел, смотре, читал. После ваших рекомендаций, предостережений, консультаций, решил не торопиться и проникнуться к данной потребности получше. Одновременно изучая рынок б/у и читая обсуждения по тому или иному заинтересовавшему экземпляру. Вместе с этим, поглубже проанализировал глубину собственного желания заиметь телескоп и желание погружаться в астрономию со всеми вытекающими требованиями к этому увлечению.
Что получилось:
1. Телескоп так же интересен.
2. Большая машина есть и времени вагон, но вряд ли из меня выйдет полевой астроном-любитель. Если только меня не торкнет это увлечение.
3. Деньги есть, но тратить более 15-20 тр. на посмотреть 15-30 мин, летом на даче 1-2 раза в неделю, и то если погода позволит, не хочу.
4. Торчать по ночам в наблюдениях точно не буду, ибо не "сова" я. А выезжать на астротусу.....только ради тусы, не имея тематических знаний - сомнительное занятие, хотя я и со столбом найду общий язык.
5. Лицезреть "прекрасное" в объектив очень хочется, ибо я эстет.
6. Осознание того, что картинок с Хабла и даже подобного я точно не увижу, утвердилось прочно. Но хочется четкой яркой картинки, пусть и не большой.
7. Понимание того, что по моему желанию посмотреть планеты, в нужное время и в нужном месте они не выстроятся в ряд - мол вот они мы, любуйся - также прочно утвердилось.  Кроме Луны конечно - эта девица в любое время в любом виде пожалуйста, но её во всей красе в HD качестве показывает мой бинокль Yukon 12х50. Соответственно в любое время при желании можно любоваться только глубоким космосом, при соответствующей погоде конечно.
8. Хочу, чтобы телескоп всегда находился в машине, чтобы в любом месте в любое время по быстрому достал установил и полюбовался 30 мин, собрал и поехал дальше, или занялся текучкой.
9. Ну и по любому имею желание подкрепить наличие телескопа теорией астронимии, ибо всегда интересует - "что у этой штуки внутри".

К чему пришел (покупать буду только б/у):
10. Метровый рефрактор типа классики 909го, неудобен ввиду длинного габарита.
11. С открытым рефлектором связываться не хочу в виду долгой подготовки к использованию и опять же метрового габарита. А так же трепетного ухода и обращения с ним.
12. Остались катадиоптрики в виду малого размера и компактности и закрытого линзами внутреннего пространства, а так же мобильности. И на самый худой конец - зрительные трубы, в т.ч. и системы МАК.

13. Не откажите пожалуйста вместе с киданием помидорами посоветовать более - менее приличную модель МАК-телескопа из недорогой линейки, для возможности и полюбоваться планетами СС и дальними звездными скоплениями. Всё на уровне - "ВАУ! Посмотри как красиво, дай мне снова поглядеть!" Ну и всегда с удовольствием прочитаю аргументированные нравоучения, ежели такие будут.

14. И если с телескопом ничего не выйдет, подскажите пожалуйста насчет зрительной трубы. Пока рассматриваю 3 варианта, все на штативах:
а) Yukon 6 100x100 (б/у)
б) Svbony SV41 25-75x70 MAK (новая)
в) Svbony SV28 25-75x70 (новая)

....И где тут в интерфейсе сообщений кнопка благодарности?

[TheUser]

Извините, к сожалению, этим вводным невозможен результат.

Единственное, если найдёте зону без засветки. Но там, возможно, Вам будет достаточно бинокля, который уже есть.

Если готовы к эксперименту, то можно прикинуть, насколько для Вас всё ещё будет считаться мобильным МК с той или иной апертурой, - и брать тот, что наибольший. Но это только для наблюдения объектов Солнечной системы.

[Дмитрий T.]

909 не такая уж и большая дудка, для авто в самый раз