Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[Okub62]

Никакого. Просто скрытая реклама собственного сайта.

[kovip]

Просто скрытая реклама собственного сайта.

Тогда бы ссылка на него была.
У меня не сайт а, форум для, свободного по всем параметрам, общения умных людей. Даже материться, в меру, можно. И мне, там, абсолютно, не нужна любители заниматься сексом мозга. "Однажды лебедь раком щуку" подобные темы там отсутствую.
Какие присутствуют, я проиллюстрировал, здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93583.msg2791661.html#msg2791661. А в следующем посте, ссылка по привычке. Когда человек, от куда то, чего то копирует, он обязан давать ссылку, что бы читающий мог убедиться, что цитата точная

[Проходящий Кот]

Вывод о том, что их нет основан как раз на результатах программы SETI.

Это не вывод. Это ка Семенов говорит, ФАКТ! А вернее, умозрительное предположение, которое может быть как верным так и нет.

Расшифруйте....

[Тайконавт]

Приветствую.
На экраны, выходит фильм "Интерстеллар": http://www.kinopoisk.ru/film/258687/
Фильм интерсен тем, что он по сути, представляет собой художественную интерпретацию идеологии семеновского "Лебедя" - так же как "Прометей" относился к идеологии "Раков".
Кстати интересно, что фильм изначально был основан на идеях физика Кипа Торна, то есть, представлял собой даже не НФ, а научную фантазию. Сейчас-то конечно, после прихода к штурвалу Нолана, от этого остались рожки да ножки....
В общем, я предлагаю обсудить этот фильм. Заранее прошу прощения, если создал тему не там где нужно - можете ее переместить, если сочтете нужным. Но мне кажется, в данном разделе ей самое место - как-никак, фильм тесно связан с семеновскими мемами.

[OratorFree]

Джинса детектед. Фильм еще не вышел в прокат. Это чистой вода PR - акция. Простите.

[СитТхАрта]

Это чистой вода PR - акция.

+1

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Объединил с действовавшей ранее темой.

[Андрей Курилов]

 Geektimes: Лебедь, рак и щука как решения парадокса Ферми

Бестиарий Ферми-Семенова
 Я не зря сформировал парадокс Ферми в трёх отдельных пунктах. В предельно сжатом виде он звучит как: «Есть цивилизации кроме нас, есть их заметные следы, мы видим эти следы. Что-то неверно.» И для того, чтобы решить его для себя, необходимо отказаться от одной из трёх составляющих парадокса. А триада Лебедь-Рак-Щука как мнемоническая формула была введена Алексом Семёновым ещё в 2008 году. Я несколько изменил формулировки, но оставил общий принцип
...

Поздравляю А. Семёнова с успешным распространением своих идей в массы.

[Кремальера]

Поздравляю А. Семёнова с успешным распространением своих идей в массы.

Мне девчушки с РА что печатают наши каталоги,посоветовали у них бюст алебастровый Хемингуэя заказать.,за сущие копейки.Так я вот думаю: может бородатого побрить-выйдет наш адмирал,на эл.пианино скво поставлю ,вполне заслуженно.А что же до критики какой-либо классификации,то она бесмысленна,ибо число реально интересующихся проблемой ничтожно.И каждый из них сам себе классификатор.

[Alex Control]

Ничто не мешает построить объяснение парадокса Ферми признавая верными в определённой степени все три утрверждения. Так что "Лебедь-Рак-Щука" - это не  варианты ответов, а три вершины тройной диаграммы, показывающей, по мнению составителя теории, значимомость каждого класса причин в объяснении отсутствиея "зелёных человечков".

[Dem]

Правильный бюст должен быть напечатан на 3D-принтере

[alex_semenov]

Поздравляю А. Семёнова с успешным распространением своих идей в массы.

Мне девчушки с РА что печатают наши каталоги,посоветовали у них бюст алебастровый Хемингуэя заказать.,за сущие копейки.Так я вот думаю: может бородатого побрить-выйдет наш адмирал,на эл.пианино скво поставлю ,вполне заслуженно.А что же до критики какой-либо классификации,то она бесмысленна,ибо число реально интересующихся проблемой ничтожно.И каждый из них сам себе классификатор.

Хемингуэй?
Нет! Мне очень лестно, но неуже ли я на него похож?

Правильный бюст должен быть напечатан на 3D-принтере

Или выфрезерован на обрабатывающем центре.
Мне бы, как механику небесных сфер и наладчику автоматических линий ("в девичестве") это было бы гармоничней…
Хотя и 3-D принтер, как технология машиностроения… пойдет!

[alex_semenov]

Ничто не мешает построить объяснение парадокса Ферми признавая верными в определённой степени все три утрверждения. Так что "Лебедь-Рак-Щука" - это не  варианты ответов, а три вершины тройной диаграммы, показывающей, по мнению составителя теории, значимомость каждого класса причин в объяснении отсутствиея "зелёных человечков".

Гм… Да, я соглашусь с таким определением! Именно трехточечная диаграмма. Можно допустить справедливость сразу всех трех допущений. Но суть в том, что такое будит очень сильной "натяжкой". То есть вероятность такого сценария очень мала. Такое объяснение очень искусственное. Но полностью его отрицать нельзя.

[Alex Control]

Цитата: Alex Control от Вчера в 16:59:34

Ничто не мешает построить объяснение парадокса Ферми признавая верными в определённой степени все три утрверждения. Так что "Лебедь-Рак-Щука" - это не  варианты ответов, а три вершины тройной диаграммы, показывающей, по мнению составителя теории, значимомость каждого класса причин в объяснении отсутствиея "зелёных человечков".


Гм… Да, я соглашусь с таким определением! Именно трехточечная диаграмма. Можно допустить справедливость сразу всех трех допущений. Но суть в том, что такое будит очень сильной "натяжкой". То есть вероятность такого сценария очень мала. Такое объяснение очень искусственное. Но полностью его отрицать нельзя.

Если искать одно простое решение с точки зрения чисто умозрительного вопроса, то да. Просто каждый из изначальных тезисов можно признать частично правильным и сложить эти проценты так, чтобы они перекрывали друг-друга, давая гораздо более интересные решения, чем "чистые" теории. Непример, можно построить "рачью" модель без привелечения аргументов "они наблюдают за ними" и "мы звери в зоопарке". Можно построить "щучью" модель с космическими цивилизациями по сотне планетных систем каждая. Можно и с позиции "лебедя" заглянуть так, чтобы и  в ближайших 1000 световых лет и миллионах звёзд никого не было, а кроме нас всё равно существовали бы сотни цивилизаций не говоря уже о более примитивной жизни.

[Dem]

Нет, не все комбинации возможны. Собственно это в теме и обсуждается.

[Alex Control]

Не все. Согласен. Но смешивать "лебедя", "рака" и "щуку" можно в разных пропорциях. А если уже искать "четвёртый угол" то можно притянуть зауши идею  о том, что "рачьи" факторы - это не одна, а две отдельные категории "почему мы их не видим" и "почему они нам не показываются"

[Dem]

Нет. "Не видим" мы их по факту. А дальше - три возможных объяснения - "нету в космосе", "нету совсем" и "прячутся" (сабж, собственно)

[Андрей Курилов]

Я предлагал ещё 4-е, временное измерение, т.е. "сейчас нету/уже нету/ещё нету".
Тогда появляются вариации "сейчас не летают (в радиусе видимости)", "сейчас нету совсем (в радиусе)" и "пока что целенаправллено прячутся, но не факт что так было 1 млн. лет назад или будет так через 1 млн. лет".

Т.е., чтобы обнаружить соседа по Галактике нужно не только оказаться в нужном месте, но и в нужное время.

[Dem]

На самом деле оно тоже входит в троицу.
"уже нету" - четкая щука. Потому как вышедшая в большой космос цивилизация намусорит по-полной, будет как сейчас на берегу океанских островов постоянно остатки чего-то хайтечного прилетать.
Остальные варианты - неопределённое лебедь/щука (ХЕЗ как они себя поведут когда будут)

[Андрей Курилов]

Потому как вышедшая в большой космос цивилизация намусорит по-полной, будет как сейчас на берегу океанских островов постоянно остатки чего-то хайтечного прилетать.

Не годится, ибо придётся предположить, что она намусорит по всей Галактике и энтропия это не превратит в реголит и пыль. На деле же через 100 тыс. лет космическая радиация разъест Вояджер и его останки станут мало отличимы от железных метеороидов. Особенно издалека.