Бинокуляр - ахромат 234 DKD

[SAY]

Володь, только из уважения к тебе потратил время на осадное орудие 370/6000 мм.
Полихроматический Штрель 0,62 на стёклах BK7_F2.
Штрель по полю достоин пера художника - картина маслом. Стоит как монумент и на поле диаметром 43 мм. Справедливости ради - угловое поле всего 24,6 минуты.
Подбором относительно недорогих стёкол Штрель можно приподнять.

[g.a.s.82]

тут наверное ориентиром будет: 254/3800: 0.69 - это 1/15       , 370 -ый получается чуть меньше 1/16, значит и штрель будет близким, но скорее чуть меньше.

Володь, только из уважения к тебе потратил время на осадное орудие 370/6000 мм.
Полихроматический Штрель 0,62 на стёклах BK7_F2.

угадал однако... значит , Владимир Николаевич, стоит оно того! даже получше штрель , как и ожидалось. даже 254/3000 будет немного лучше.но зато труба почти на метр меньше!

[SAY]

угадал однако... значит , Владимир Николаевич, стоит оно того! даже получше штрель , как и ожидалось. даже 254/3000 будет немного лучше.но зато труба почти на метр меньше!

Эх, в 204/2400 ещё бы FPL51 (или китайский аналог FK61) воткнуть в дублет с простым шоттовским BAK4. Штрель под 0,92. Даже чуток получше, чем у ЕД120 ПРО на FPL53. И промежуток у стёкол для охлаждения есть. Классная стационарная гляделка была бы. И по цене вполне демократичная (ИМХО).

[g.a.s.82]

да! было бы замечательно! уважаемый ВН , поделитесь пожалуйста впечатлениями более подробно о 370-мм рефракторе.

[g.a.s.82]

ну так на чем остановился автор? 

[Владимир Николаевич]

да! было бы замечательно! уважаемый ВН , поделитесь пожалуйста впечатлениями более подробно о 370-мм рефракторе.

Если у такого рефрактора как 370мм ГАИШ на Красной Пресне Штрель 0.62 то это параметр на который нет нужды обращать внимание. Это туалетная бумажка на не показатель!!!
Мы смотрели Сатурн примерно на 600х. Причем окуляров там нет в помине (какой то один с кулак непросветленный) и я подарил смотрителю 2шт плесслы Deepsky 10 и 15мм. Смотрели как раз в 10мм. Сатурн гораздо лучше (прежде всего по яркости и контрасту) чем в 180мм флюоритовый АПО дублет и пожалуй не хуже чем в Клевцов 470мм.
Хроматизм по Сатурну никак себя не проявлял, цвет Сатурна серо-белый как в апо или Ньютон, а не желтый как в 152\1200!!!
Я конечно как то раз видел Сатурн в 470\3000К лучше но это один раз за несколько лет, а тут в первый раз пришли и сразу увидели... И не питайте иллюзий - никакой Ньютон 350-400мм так Сатурн не покажет...
Так что после таких данных я бы вообще на Штрель внимания не обращал!!!

[Gera]

На самом деле этот пример показывает, насколько важнее влияние конструктива и термостабилизации, чем все остальное.  Но когда главные "враги" побеждены,  то приходится и со штрелем считаться. Иначе не таскали бы китайские ньютоны в подвал...

[Алексей Исаков]

ну так на чем остановился автор? 

Хм. Наверное 238/1800.

[Astrocaster]

Так что после таких данных я бы вообще на Штрель внимания не обращал!!!

Тогда надо звать Юдина, чтобы обосновал в чем тут соль, если ахро с заведомо меньшим штрелем (теоретическим) показывает лучше чем Клевцов и Ньютон большего диаметра.

[SAY]

Если в цветах отсутствуют фиолетовый, синий и красный, то Штрель в 370/6000 мм будет 0,67 (480-620 нм).
Если голубой и оранжевый присутствуют в спектре частично, то 0,76 (500-600 нм).
Если присутствует жёлтый с маленькой примесью зелёного и оранжевого, то 0,88 (550-590).
Если подобрать другие стёкла (не "особые" естественно), то будет выше.

[g.a.s.82]

вот те на! Паша, 300  1/10 -вот наша цель 

[Astrocaster]

  Чувствую вечером китайцам поставлю новую задачку 

[g.a.s.82]

Чувствую вечером китайцам поставлю новую задачку 

пусть сначала старые разрешат 

[g.a.s.82]

вот ОН 

[Алексей Юдин]

Так что после таких данных я бы вообще на Штрель внимания не обращал!!!

Тогда надо звать Юдина, чтобы обосновал в чем тут соль, если ахро с заведомо меньшим штрелем (теоретическим) показывает лучше чем Клевцов и Ньютон большего диаметра.

Термостабилизация является определяющим фактором - вот и весь ответ. После наблюдений в правильно продуваемый рефлектор или катадиоптрик смотреть в ахромат уже не хочется - начинаешь придирчиво относиться не только к хроматизму, но и уже к термостабилизации рефрактора, которая, по отзыву Эрнеста, составляет 1 час для SW 909 и дельте 38 градусов и 1 час 40 минут для ЕД80, насколько помню, для такой же дельты. Поэтому не стоит всерьёз надеяться на сохранение отличных результатов, показываемых небольшими АПО 100-150 мм в диапазоне 200-250 мм и более, не говоря уже об аналогичных ахроматах. Рефрактор - призрачная надежда, он быстро дурнеет с ростом апертуры - по хроматизму, качеству стекла, термостабилизации. У АПО доминирует усложнение термостабилизации, у ахроматов - рост хроматизма, хотя я бы после увиденного на стенде ЛЗОС 200/7 для серьёзной планетной работы брать бы не стал из-за заметного сферохроматизма, да и ахромату 200 и выше вентиляторы бы поставил обязательно - я недавно смотрел в 250 мм АПО в Италии, так там воздух в трубе расслаивался ого-го, а при серьёзном планетном визуале это неизбежно, т.к. планета рассматривается долго, часами для ловли сиинга!

Напомню, Штрель 0,9 - это когда первое кольцо видно довольно слабо, приблизиться к нему для сколь-нибудь апертуристого инструмента весьма непросто! Но я как-то наблюдал в МСТ-180 действительно близкую к стендовой картину, так что бороться за реализацию возможностей инструмента обязательно надо!

[g.a.s.82]

дак с ростом апертуры все системы дурнеют 

[g.a.s.82]

Я бы с удовольствием сделал на 150-ке от ЛЗОС подобные вещи.
А выращивать такую кукурузу уже на 200мм не имеет смысла.
 

или на 175-ках 

[Алексей Юдин]

дак с ростом апертуры все системы дурнеют 

Да, но рефлекторы гораздо медленнее! Нет ограничений ни по Штрелю ни по степени улучшения термостабилизации - сдуть погранслой с даже чуть тёплого ситалла или кварца не проблема! Поэтому 100 мм АПО великолепен, 150-180 хорош, а дальше - увы, всё хуже и хуже...
А вот Ньютон - наоборот, 65 мм терпимо, 110 мм прилично, 150 мм хорошо, 200 мм отлично, 300 мм прилично, 500 мм терпимо, но и это "терпимо" не оставит шансов 200-250 мм АПО, предельным по совокупности характеристик - просто совершенно другой уровень буйства красок на планетах! К тому же, планетные значения ЦЭ у крупных специализированно-визуальных Ньютонов получаются весьма легко, например даже при 1:3,5 600 мм Ньютон может с низкопрофильным фокусёром иметь Ц.Э. 0,2.

[Алексей Юдин]

Я бы с удовольствием сделал на 150-ке от ЛЗОС подобные вещи.
А выращивать такую кукурузу уже на 200мм не имеет смысла.
 

Уже 200 мм бинокль имеет смысл делать на Ньютонах, не говоря уже о более крупных! АПО 150 можно, но вот ахромат 200-250 с далеко не планетными относительными смысла нет - это угробит и слабые звёзды и соответственно шаровики, а они ох как приятны в бинокль из-за псевдообъёмности! Так что крупный ахробино заведомо сильно ущербен!

[SAY]

Раз сослались на Эрнеста, то и я себе позволю:
"Сложные покрытия как раз и делают чтобы повысить коэффициент отражения по сравнению с 70-75% от алюминия с защитой." http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=40&sid=94468a3b14bd3e97d6c9aff49724f4ec&start=50
Получается, что 50% света с покрытием алюминий+SiO2 (защита) уходит в рефлекторе "в молоко". Это по поводу контраста.
Светосильные АПО-рефракторы - это для астрофотографов. Визуальщикам такие сферохроматики не нужны, ИМХО (я 6" и выше имею в виду).
В АПО-дублете в общем-то не сложно (при желании) сделать продувку между линзами. Промежуток значительный.