A A A A Автор Тема: Бинокуляр - ахромат 234 DKD  (Прочитано 10069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #20 : 19 Фев 2012 [12:59:18] »
Вот кстати - китайцы впереди планеты всей....
http://www.intane-optics.com/news/new_detail_25.html
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #21 : 19 Фев 2012 [13:02:18] »
Там же есть и 254мм для таких же бино, но там я смотрел увеличение 40х вроде бы было и 60х - для дипов хорошо, а для планет не очень.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #22 : 19 Фев 2012 [13:18:20] »
Там же есть и 254мм для таких же бино, но там я смотрел увеличение 40х вроде бы было и 60х - для дипов хорошо, а для планет не очень.
Тут фантазировать нечего! Окуляров на 1\6-1\9 и полный зрачок с 47мм диафрагмой раз два и обчелся. Считаю по пальцам - Миаде 56мм, TMB\Deepsky ED 40мм, Deepsky ED 35мм, WO 40мм, Deepsky SWA 38мм. Радиан 35мм последний помоему не проходит по диаметру.....
GSO есть 50мм но он режет поле и полевая линза у него невелика.
Может еще ES 25мм но он пока в теории....
А для планет проблем с окулярами в этих бинокулярах нет никаких. Там же простой 2" фокусировочный узел - какие хочешь такие и ставь... Например в моем бинокуляре DS 150мм, штатно идут окуляры на 25-30-35х, а я ставил окуляры 4мм увеличение 820\4=205х...
 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #23 : 19 Фев 2012 [13:25:30] »
Я имел ввиду остаточный хроматизм, а больше увеличение всегда поднять можно.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

g.a.s.82

  • Гость
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #24 : 19 Фев 2012 [13:28:32] »
неужели никто не тестировал подобные объективы на предмет хроматизма при равнозрачковых увеличениях, или такие объективы появились совсем недавно?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #25 : 19 Фев 2012 [13:30:00] »
Я имел ввиду остаточный хроматизм, а больше увеличение всегда поднять можно.
Ну так он всегда будет, да и не так уж он велик все зависит от расчетов обьектива. Например OCK-2 это коллиматор а не астрономический обьектив. Посему и синюхи в нем резко больше.
А например ахроматы 152\990 вполне легко себе  300х держат по планетам и нет там никакого избыточного хроматизма!
http://www.intane-optics.com/products/aspheric--203mm-f-6-62-catalog-1.html
- кстати это не Валеру Дерюжина тут сделали???? Я так понимаю вот он давно обещанный РАПО :(
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #26 : 19 Фев 2012 [13:56:16] »
Я имел ввиду остаточный хроматизм, а больше увеличение всегда поднять можно.
Ну так он всегда будет, да и не так уж он велик все зависит от расчетов обьектива. Например OCK-2 это коллиматор а не астрономический обьектив. Посему и синюхи в нем резко больше.
А например ахроматы 152\990 вполне легко себе  300х держат по планетам и нет там никакого избыточного хроматизма!
http://www.intane-optics.com/products/aspheric--203mm-f-6-62-catalog-1.html
- кстати это не Валеру Дерюжина тут сделали???? Я так понимаю вот он давно обещанный РАПО :(
буквально позавчера я отправил эту ссылку Астрокастеру с вопросом что за контора? а тут уже и тема появилась про эти ахроматы...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #27 : 19 Фев 2012 [14:00:18] »
Я имел ввиду остаточный хроматизм, а больше увеличение всегда поднять можно.
Ну так он всегда будет, да и не так уж он велик все зависит от расчетов обьектива. Например OCK-2 это коллиматор а не астрономический обьектив. Посему и синюхи в нем резко больше.
А например ахроматы 152\990 вполне легко себе  300х держат по планетам и нет там никакого избыточного хроматизма!
http://www.intane-optics.com/products/aspheric--203mm-f-6-62-catalog-1.html
- кстати это не Валеру Дерюжина тут сделали???? Я так понимаю вот он давно обещанный РАПО :(
буквально позавчера я отправил эту ссылку Астрокастеру с вопросом что за контора? а тут уже и тема появилась про эти ахроматы...
Контора весьма древняя. Вячеслав даже с нее пытался поставки апо наладить... Тема на Старлабе от хозяина Максимки...
Проблем купить там обьектив никаких....
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #28 : 19 Фев 2012 [14:03:45] »
Владимир Николаевич, а сколько цена (хотя бы примерно) на этот асферический 203/6?

g.a.s.82

  • Гость
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #29 : 19 Фев 2012 [14:21:03] »
Цитата
- кстати это не Валеру Дерюжина тут сделали???? Я так понимаю вот он давно обещанный РАПО :(

тут речь об асферике , но не апохроматизации, сферическая аберрация видимо выводится до очень малых значений, а остальные аберрации думаю не сильно будут отличаться от обычных дублетов. имхо.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #30 : 19 Фев 2012 [14:21:53] »
В ахромате 204/1800 мм на самых простых стёклах (BK7_F2) RMS радиус пятна аберраций в 2,9 раза превышает радиус диска Эри в диапазоне волн 450-690 нм. Соответственно можно утверждать, что для увеличений до 70х (204:2,9) хроматизм никак себя не проявляет по звёздам при спокойной атмосфере. И для несколько бОльших увеличений он будет в общем-то чисто символическим. Полихроматический Штрель в таком ахромате на уровне 0,62. Полагаю, что далеко не каждому китайскому ньютону с их завода такой показатель по силам (не в плане хроматизма естественно).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #31 : 19 Фев 2012 [14:33:23] »
Цитата
- кстати это не Валеру Дерюжина тут сделали???? Я так понимаю вот он давно обещанный РАПО :(

тут речь об асферике , но не апохроматизации, сферическая аберрация видимо выводится до очень малых значений, а остальные аберрации думаю не сильно будут отличаться от обычных дублетов. имхо.
Я имел ввиду остаточный хроматизм, а больше увеличение всегда поднять можно.
Ну так он всегда будет, да и не так уж он велик все зависит от расчетов обьектива. Например OCK-2 это коллиматор а не астрономический обьектив. Посему и синюхи в нем резко больше.
А например ахроматы 152\990 вполне легко себе  300х держат по планетам и нет там никакого избыточного хроматизма!
http://www.intane-optics.com/products/aspheric--203mm-f-6-62-catalog-1.html
- кстати это не Валеру Дерюжина тут сделали???? Я так понимаю вот он давно обещанный РАПО :(
Володь, ну здесь вроде взрослые люди на форуме.
Какой на фиг Интейн? Кроме понтов ничего у них нет.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #32 : 19 Фев 2012 [15:45:13] »
Цитата
- кстати это не Валеру Дерюжина тут сделали???? Я так понимаю вот он давно обещанный РАПО :(

тут речь об асферике , но не апохроматизации, сферическая аберрация видимо выводится до очень малых значений, а остальные аберрации думаю не сильно будут отличаться от обычных дублетов. имхо.
Для того чтобы вывести сферическую абберацию достаточно иметь нормальный воздушный промежуток. Асферизации тут не нужно.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Star Trek

  • Гость
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #33 : 19 Фев 2012 [16:07:43] »

Асферизации тут не нужно.
А нужна асферизация чтобы подавить сферохроматизм? Это для больших светосильных ахроматов. А зачем такому "малышу" она нужна? Все равно вторичный спектр на порядок больше.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 149
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #34 : 19 Фев 2012 [16:25:58] »

Асферизации тут не нужно.
А нужна асферизация чтобы подавить сферохроматизм? Это для больших светосильных ахроматов. А зачем такому "малышу" она нужна? Все равно вторичный спектр на порядок больше.
Тогда все равно это будет уже не ахромат, в обычном понимании. Валера то параметров своего детища так и не выкладывал, не понятен не уровень коррекции ни степень апохроматизации.
В принципе его идея то такая же - используя простые стекла сделать апохромат дублет. Единственный путь туда это асферизация....
В конце концов ахромат со сниженным скажем на 30-40% хроматизмом все еще ахромат, но уже почти полуапо ;)....
 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #35 : 19 Фев 2012 [18:36:26] »
Цитата
В конце концов ахромат со сниженным скажем на 30-40% хроматизмом все еще ахромат, но уже почти полуапо ;)....

а может у китайцев споты попросить на этот асферик?  :)

g.a.s.82

  • Гость
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #36 : 19 Фев 2012 [18:40:53] »
хде наши местные оптики? молчат чего-то... а VD как я понял делал диф-решетку на одном из элементов, но и асферика наверно там присутствовала...это к нему надо вопрос

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #37 : 19 Фев 2012 [23:51:17] »
В конце концов ахромат со сниженным скажем на 30-40% хроматизмом все еще ахромат, но уже почти полуапо ;)....
На треть можно снизить хроматизм подбором стёкол в дублете, но я бы не рискнул назвать такой ахромат полуапо (полихроматический визуальный Штрель 0,8 при относительном 1:12).
От дублета 150 мм 1:11 на стёклах BAK4_FPL51 (дешёвое + не самое дорогое ЕД стекло) я бы точно не отказался. Полихроматический визуальный Штрель 0,94.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от Gandalf
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #38 : 20 Фев 2012 [05:10:09] »
Я имел ввиду остаточный хроматизм, а больше увеличение всегда поднять можно.
Ну так он всегда будет, да и не так уж он велик все зависит от расчетов обьектива. Например OCK-2 это коллиматор а не астрономический обьектив. Посему и синюхи в нем резко больше.

Не надо обижать ОСК.  Отнюдь! Много лет в него наблюдаю - классный ахромат!

Оффлайн Алексей ИсаковАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Бинокуляр - ахромат. 200 или 250?
« Ответ #39 : 20 Фев 2012 [06:52:51] »

Да,  к основному вопросу 200 или 250?   На 200мм объективах инструмент получается легче а значит мобильнее. И хроматизм  умереннее.  Но  хочется- то  света по больше собрать.
Я бы выбрал 200. А на разницу в цене взял бы пару хромакоров и несколько пар хороших окуляров.


Насчет хромакора давно думаю.  Есть небольшая проблемка. С целью получить стабильную юстировку, устанавливать его нужно до зеркал (по ходу лучей). В таком случае будем резать пучек.