Долговременная цель человечества в будущем

[Алексис]

Цель одна и она вечная: обеспечить получение удовольствий всем и каждому. Удовольствие от того, что здоров. В том, что имеешь работу, которая приносить удовольствие. В том, что имеешь женщину, которая дарит удовольствие. И так далее…
Эту мысль в несколько в иной форме сформулировали Стругацкие: "Счастье всем и каждому и чтобы никто не ушел обиженным" (Пикник на обочине). Счастье это состояние, которое следует за полученным удовольствием. Так что получение удовольствия первично. А поскольку получить удовольствие даром получается далеко не всегда, то борьба за это и обеспечивает прогресс человечества. Так что прогресс это способ удовлетворения потребности во все более изощренных удовольствиях.
Если бы Золотой шар выполнил бы желание сталкера, то прогресс наверно остановился бы.
А конкретные формы для отдаленного будущего предугадать сейчас трудно.

[bob]

Ну например, как должна (как хотелось бы!) выглядеть Земля... ну через 2 тысячи лет? Мёртвая пустыня, некий сад-зоопарк, или супер-пупер общество людей или других существ?  И солнечная система тоже. Хоть какое-то представление должно быть? Или это всё до лампочки?

Совершенно не до этого. Гадать на кофейной гуще - не интересное занятие.

[Klapaucius]

Алексис, при таком подходе неизбежно у тех, кто предоставляет удовольствия, возникает мысль: а почему бы не упростить процесс? Если тельце глупее, ему нужны менее затратные удовольствия.  Весь прогресс к этому и может скатиться, и скатывается зачастую (чаще под влиянием внешних сил, хотя это не универсальное правило). Тут уже уместно было бы вспомнить не путешествие 24е, а 21е. Когда например некое тельце получало удовольствие от суицида, последующего воскрешения, и так пока (если) не надоест.

[Klapaucius]

Ну например, как должна (как хотелось бы!) выглядеть Земля... ну через 2 тысячи лет? Мёртвая пустыня, некий сад-зоопарк, или супер-пупер общество людей или других существ?  И солнечная система тоже. Хоть какое-то представление должно быть? Или это всё до лампочки?

Совершенно не до этого. Гадать на кофейной гуще - не интересное занятие.

Печально. Вы не в теме (не про кофейную гущу конечно), а постов тут много.

[bob]

Печально. Вы не в теме (не про кофейную гущу конечно), а постов тут много.

Значит Вы так ничего и не поняли. Жаль.

[Klapaucius]

Взаимно. Хотя может не всё потеряно для нас

[VimanaPro]

Всё не то. Долговременная цель человечества в будущем состоит в следующем:

Откровение от VimanaPro:
Свалить Всем из инкубатора, который называется Земля. тщательно за собой прибрав.
Вырастить, оберегая от самоуничтожения, новую разумную жизнь до тех пор пока
новая разумная жизнь также не осознает необходимость тоже покинуть Землю.
Выращивать разумную жизнь везде, где это возможно,тщательно её оберегая

[I.A.R.]

Выращивать разумную жизнь везде, где это возможно,тщательно её оберегая.

И даже установка такая была когда-то дана: "Плодитесь, размножайтесь!"

А что, размножиться по всей галактике - чем не цель? Конечно, к этому моменту все материальные проблемы будут давно разрешены. Учитывая, что история развивается по винтовой спирали, предположу, что общественный строй будущего будет сильно напоминать рабовладельческий: все люди - свободные граждане; роботы - рабы. Станет актуальным лозунг: "путешествий и зрелищ!

[Алексис]

Алексис, при таком подходе неизбежно у тех, кто предоставляет удовольствия, возникает мысль: а почему бы не упростить процесс? Если тельце глупее, ему нужны менее затратные удовольствия.  Весь прогресс к этому и может скатиться, и скатывается зачастую (чаще под влиянием внешних сил, хотя это не универсальное правило). Тут уже уместно было бы вспомнить не путешествие 24е, а 21е. Когда например некое тельце получало удовольствие от суицида, последующего воскрешения, и так пока (если) не надоест.

В тоталитарном обществе так и было. В случае разнообразия систем и общественных отношений так не будет.
К тому же все люди рождены разными. У каждого свое понятие об удовольствии. И в это мощный стимул эволюции. Всегда есть пассивные и активные. Активные имеет свойство двигать прогресс. Они сбиваются вместе и что-то делают или куда-то устремляются. Потому что хотят удовлетворить свой интерес и получить удовольствие. Причем у всех он в чем-то разный, а в чем-то одинаковый. Кто-то едет за туманом и запахом тайги, кто-то за золотом. Но они едут вместе и двигают человечество на новый уровень.
С точки зрения будущего прогресса надо учесть, что кому-то в радость целыми днями в огороде тяпкой махать, а кто-то кайфует всматриваясь в глубины космоса. Поэтому человечество неизбежно разделиться. Часть останется на Земле, часть возможно освоит космос.

[VimanaPro]

Выращивать разумную жизнь везде, где это возможно,тщательно её оберегая.

И даже установка такая была когда-то дана: "Плодитесь, размножайтесь!"

А что, размножиться по всей галактике - чем не цель? Конечно, к этому моменту все материальные проблемы будут давно разрешены. Учитывая, что история развивается по винтовой спирали, предположу, что общественный строй будущего будет сильно напоминать рабовладельческий: все люди - свободные граждане; роботы - рабы. Станет актуальным лозунг: "путешествий и зрелищ!

Вы неправильно меня понимете.
Не плодитесь и размножайтесь, а плодите и размножайте (новую жизнь, новый разум)
Это цель для человечества на миллионы лет 

[vika vorobyeva]

Извините, но разговор очень сильно напоминает разговор 4-5-летних малышей в песочнице на тему "как ты хочешь жить, когда вырастешь". Есть только шоколад и мороженое и каждый день ходить в цирк? Лупить Васю из соседнего подъезда не пластмассовой лопаткой, а железной? Никогда не убирать за собой игрушки?
Bob прав - пусть те, кто придут на смену человечеству (или более мягкий вариант - те, в кого превратится человечество) сами ставят перед собой цели. Наши нынешние цели им будут параллельны. Надо справляться с трудностями по мере их поступления.

[VimanaPro]

пусть те, кто придут на смену человечеству (или более мягкий вариант - те, в кого превратится человечество) сами ставят перед собой цели. Наши нынешние цели им будут параллельны

Как всё-таки много людей осознанно или бессознательно исповедывауют идеи искажённого трансгуманизма

[I.A.R.]

Выращивать разумную жизнь везде, где это возможно,тщательно её оберегая.

И даже установка такая была когда-то дана: "Плодитесь, размножайтесь!"

А что, размножиться по всей галактике - чем не цель? Конечно, к этому моменту все материальные проблемы будут давно разрешены. Учитывая, что история развивается по винтовой спирали, предположу, что общественный строй будущего будет сильно напоминать рабовладельческий: все люди - свободные граждане; роботы - рабы. Станет актуальным лозунг: "путешествий и зрелищ!

Вы неправильно меня понимете. Не плодитесь и размножайтесь, а плодите и размножайте (новую жизнь, новый разум). Это цель для человечества на миллионы лет.

Да, я не возражаю против плодить и размножать цивилизации! Тока как же это осуществить без буквального исполнения заповеданного: "плодитесь и размножайтесь" прямо здесь и сейчас?

[профессор Звёздочкин]

Ну например, как должна (как хотелось бы!) выглядеть Земля... ну через 2 тысячи лет?

Всё-таки уточню ещё раз: речь идёт о существенно больших сроках – как миниум 3-5 миллиардов лет. У человечества как биологического вида срок существенно меньший. Надо исходить из того, чтобы хоть что-то, накопленное нами, осталось

Даже в этом случае (а может именно в этом, ведь в других от нас мало что будет зависеть) нужна какая-то долговременная стратегия. Не финальных оптимальных общественных отношений, они сложатся рано или поздно (или нет, тут тоже надо быть бдительными), а именно целей. Для чего мы. Мы, как некий этап в развитии Земли и окружающего пространства. Куда руки могут дотянуться.
Куда, и зачем?

  Да, вот именно исходя из этого

То есть, можно, сколько угодно, возмущаться против слогана "не стой под стрелой, не входи - убьёт", что он зажимает священную свободу каждого получить по голове бетонной плитой или попасть под напряжение. Однако, есть в этом слогане что-то ложное или ошибочное? Можно ли опасаться нарушения таких "свобод"? Да нет, конечно. Скорее всего, в нём всё правильно.

  То есть всё то, что содействует поддержанию жизни

Цель одна и она вечная: обеспечить получение удовольствий всем и каждому. Удовольствие от того, что здоров. В том, что имеешь работу, которая приносить удовольствие. В том, что имеешь женщину, которая дарит удовольствие. И так далее…

  А Вам никогда не казалось, что включая «удовольствие», кто-то Вами манипулирует?

Надо справляться с трудностями по мере их поступления.

  Вполне практично и по-женски. Но может оказаться, что трудности не станут стоять в очереди, а нахлынут разом..

[Okub62]

... Но может оказаться, что трудности не станут стоять в очереди, а нахлынут разом..

Это будет замечательная возможность одолеть их все разом и зажить, как в Раю.

[bob]

Bob прав - пусть те, кто придут на смену человечеству (или более мягкий вариант - те, в кого превратится человечество) сами ставят перед собой цели. Наши нынешние цели им будут параллельны. Надо справляться с трудностями по мере их поступления.

Наша идейная пикировка с ув. Klapaucius случилась только потому, что он не понял основной мысли. Конечно, я учитываю дальние перспективы. Но нам доступны лишь те проблемы и те рычаги их решения, с которыми мы встречаемся сегодня, сейчас. И все будущие проблемы, потенциально вырастающие из них. Так что будущее любой протяжённости действительно определяется только сегодня и сейчас: по уровню нашей способности справляться с нашими сегодняшними проблемами. Если мы с ними не справимся, то никакого будущего не будет. А прогнозировать то, что не вытекает из того, что мы сегодня знаем - не представляется возможным. Поэтому я и призвал не грезить о фантастических планах на два тысячелетия вперёд, водя вилами по воде, как мне предлагали, а шире раскрыть глаза на сегодняшнюю действительность. Она и есть та точка бифуркации, с которой начинается любая из моделей будущего. И будущие проблемы, на которые мы можем повлиять своими руками и головами, заложены в сегодняшних. А те, которые не заложены, мы не можем спрогнозировать и повлиять на них. На них наша сегодняшняя деятельность влияет случайно, как подброшенная монетка.

[Аstrocity]

Что это за цель такая "плодитесь и размножайтесь"? Говоря строго: занимайте своей биомассой все большее пространство 
Или это в расчете на то что на одного гения требуется млрд индивидов, и скупая надежда на то, что кол-во рано или поздно перейдет в качество? Что будете делать с невостребованной биомассой когда достигнете предела насыщения? Любопытно...
Как в одной известной поговорке: "стране нужны герои а... (продолжите сами)"

[bob]

Или это в расчете на то что на одного гения требуется млрд индивидов, и скупая надежда на то, что кол-во рано или поздно перейдет в качество? Что будете делать с невостребованной биомассой когда достигнете предела насыщения?

А кому-то нужны одни гении? Или, вообще говоря, наличие-отсутствие гениев параллельно? Почему общество, не давшее гениев, следует считать некоей "лишней биомассой"? Кому оно "лишнее"? Самому себе? Зачем нужна некая надежда о переходе количества в качество? Кто устанавливает критерии такого качества, и кто надеется на достижение этих критериев?

[профессор Звёздочкин]

Bob прав - пусть те, кто придут на смену человечеству (или более мягкий вариант - те, в кого превратится человечество) сами ставят перед собой цели. Наши нынешние цели им будут параллельны.

  " После нас хоть потоп" - коротко. Цель акулы сегодня - набить брюхо, и цели человечества ей.. параллельны - не тот термин. Непонятны, скажем так. Всё живое до сих пор набивало брюхо, плодилось и размножалось, оставляя будушим поколениям право делать свой выбор. В итоге, как я уже писал, 5 млрд. лет жизнью на планете Земля было бездарно профукано.

  Печальной особенностью жизни на Земле является то обстоятельство, что продолжительность жизни одного индивида слишком коротка. И оценить опыт поколений просто не хватает времени (вот мыши, живущие 2 года, никогда разумными не станут - так же, как и коровы с 10-15)

  Поэтому бросать будущие поколения на произвол судьбы - непростительно.

[bob]

цели человечества ей.. параллельны - не тот термин. Непонятны, скажем так.

Ну, цели для человечества, определённые Вами выше, мне вполне понятны и очевидны. Я не сторонник постановки таких целей для человечества. Чтобы будущие поколения жили спокойно, надо, чтобы эти цели так и остались в сегодняшних неосуществимых проектах.
Я просто накладываю вето на подобные проекты, как и на "трансгуманизм" и "технокоммунизм" в изложении ув. Аstrocity.  Во имя будущих поколений.  Кому же по пути с программой космической селекции техногениев новой элиты, расценивающих остальных как лишний биологический материал отбракованной биомассы, тот может не обращать на мои потуги внимания.