Долговременная цель человечества в будущем

[bob]

bob, я задал вам вопрос...

А я не считаю нужным на него отвечать. Призываю подумать самостоятельно. 

[Сергей Михайлович]

Вот так всегда,  когда пытаешься выяснить,  какие же есть альтернативы
смысла существования человечества, выясняется что их нет.

[bob]

когда пытаешься выяснить,  какие же есть альтернативы
смысла существования человечества, выясняется что их нет.

Верно. А это действительно так. Альтернатива - всегда иллюзия. (Альтернативы существуют до тех пор, пока они не отброшены по объективным причинам. Их веер внешне широк до тех пор, пока не пришло время реализации.)

[Аstrocity]

когда пытаешься выяснить,  какие же есть альтернативы
смысла существования человечества, выясняется что их нет.

Верно. А это действительно так. Альтернатива - всегда иллюзия. (Альтернативы существуют до тех пор, пока они не отброшены по объективным причинам. Их веер внешне широк до тех пор, пока не пришло время реализации.)

Не согласен. А как же интерференция неотличимых альтернатив? Эмерджентность наконец?! 

[Сергей Михайлович]

Если я правильно понял, иной смысл существования человека, отличный от познания мира и уменьшения хаоса есть, но сформулировать  его внятно в настоящий момент не представляется возможным, так?

[bob]

Не согласен. А как же интерференция неотличимых альтернатив? Эмерджентность наконец?! 

Это всё - от лукавого, все эти лишние "умные слова". Эмерджентность,.. интерференция неотличимых альтернатив,.. расширительное толкование приведенных терминов и понятий,.. плюрализм и многоукладность - всегда заканчиваются трагически. Доверьтесь опыту.  Зачем показывать приобщённость к культуре тем, для кого она не новость. Не стоит разводить лишние умствования, товарищ. Будьте проще, и народ к Вам потянется.

[bob]

Если я правильно понял, иной смысл существования человека, отличный от познания мира и уменьшения хаоса есть, но сформулировать  его внятно в настоящий момент не представляется возможным, так?

В третий раз повторюсь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93395.msg1861857.html#msg1861857
Чем вам не смысл? Хороший такой смысл. Достойная жизнь среднего человека, землянина, в конкретных правовых условиях. Это что? Не смысл? Тогда что, по Вашему - смысл: разведение тонкорунного скота в пустынях марсианского высокогорья, что-ли?

[профессор Звёздочкин]

Если я правильно понял, иной смысл существования человека, отличный от познания мира и уменьшения хаоса есть, но сформулировать  его внятно в настоящий момент не представляется возможным, так?

В третий раз повторюсь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93395.msg1861857.html#msg1861857
Чем вам не смысл? Хороший такой смысл. Достойная жизнь среднего человека, землянина, в конкретных правовых условиях. Это что? Не смысл? Тогда что, по Вашему - смысл: разведение тонкорунного скота в пустынях марсианского высокогорья, что-ли?

 Понятно, смысл - здесь и сейчас помочь конкретному человеку. Хороший смысл. А долговременная цель не нужна в принципе, по-Вашему - но стоило ли тогда столько писать в этой теме?

[Сергей Михайлович]

Тоже повторюсь:  чтобы существовать ради самого существования не надо быть разумным. Любое животное и даже клетка прекрасно справляется с этой задачей.
Для чего по-вашему нужна эволюция тогда? Что бы ее венец просто существовал и все? Но в таком случае человек в  погоне за бессмысленными удовольствиями, где каждое последующее должно вызывать все более сильные ощущения чем предыдущее, будет кончать самоубийством, как та крыса, постоянно нажимающая рычаг, который возбуждал центр удовольствия в мозгу.

[bob]

В третий раз повторюсь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93395.msg1861857.html#msg1861857
Чем вам не смысл? Хороший такой смысл. Достойная жизнь среднего человека, землянина, в конкретных правовых условиях. Это что? Не смысл? Тогда что, по Вашему - смысл: разведение тонкорунного скота в пустынях марсианского высокогорья, что-ли?

Понятно, смысл - здесь и сейчас помочь конкретному человеку. Хороший смысл.

Нет, и ещё раз нет. Однажды принятый верный закон обеспечит помощь сотням миллионов, если не миллиардов людей на всё время, пока он действует. Если он будет точен, и выстоит в первое время - то практически навсегда. Однажды принятый, он будет действовать, как римское право - до скончания человеческого рода, во все времена. И, даже если его попытаются отменить, и отменят, он будет поднят и реставрирован вновь неограниченное количество раз.

[bob]

Для чего по-вашему нужна эволюция тогда? Что бы ее венец просто существовал и все?

Да.

Но в таком случае человек в  погоне за бессмысленными удовольствиями, где каждое последующее должно вызывать все более сильные ощущения чем предыдущее, будет кончать самоубийством, как та крыса, постоянно нажимающая рычаг, который возбуждал центр удовольствия в мозгу.

Если он идиот, то так и произойдёт. И происходит каждый день.

[профессор Звёздочкин]

Опять же, трансгуманизм нацелен на совершенствование человека + связанных с этим социологических конфликтов ("В частности, рассматривается угроза расслоения человечества на бессмертную, неуязвимую и почти всемогущую финансово-политическую верхушку и подконтрольную ей массу «обычных» людей.")

Трансгуманизм — рациональное мировоззрение, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, которое признаёт возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение человека и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.

  А если всё же отвлечься от социологии? Как раз её-то проблемы и будут постоянными и текущими (закон смены общественных формаций при развитии производительных сил - Маркс)

[bob]

Читателям темы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93395.msg1864717.html#msg1864717
Авторы последних постов думают, что это сообщение все забыли. Напоминаю. 

[Аstrocity]

Здесь верно кто то заметил, что большинство рассуждений заканчиваются на этом- "после нас хоть потоп".
Правильно. Если жизнь ограничена несколькими десятками лет то какие мб долговременные цели в рамках двух-трех поколений?
Вот если жить будете по 300-400 лет, вот тогда у вас появится цель и средства, тогда вам придется отвечать за весь свой бред, а не вашим детям внукам. Поэтому цель N1 в трансгуманизме четко определена-увеличение продолжительности жизни, и в идеале-бессмертие. Тогда за все поступки придется отвечать, по любому! А это мб и пострашнее естественной смерти 

[bob]

А это мб и пострашнее естественной смерти 

Интересно. Можно ширше раскрыть тему, что может быть пострашнее смерти?  Говорю: не надо обещать всем присутствующим жизнь по 400 лет с копейками. Надо быть проще, естстественней, отвечать запросам народонаселения.

[Аstrocity]

А это мб и пострашнее естественной смерти 

Интересно. Можно ширше раскрыть тему, что может быть пострашнее смерти? 

А жить можно по разному  Тем более, если вас заставят.

[bob]

А жить можно по разному  Тем более, если вас заставят.

Так-с. А как же это меня заставят поверить в эту ахинею? Какие методы будут применены, чтобы я стал, эээ... трансгуманистом и этим, как его звать, технокоммунистом (вот, вспомнил)?  Будете током пытать, или водой, или пауками (о ужосс!) ?

[профессор Звёздочкин]

Надо быть проще, естстественней, отвечать запросам народонаселения.

   Водки мне!!!

[Аstrocity]

А жить можно по разному  Тем более, если вас заставят.

Так-с. А как же это меня заставят поверить в эту ахинею? Какие методы будут применены, чтобы я стал, эээ... трансгуманистом и этим, как его звать, технокоммунистом (вот, вспомнил)?  Будете током пытать, или водой, или пауками  ?

Верить не надо. Надо думать, считать и делать выводы. Это движение генетиков, программистов и проч двигающих прогресс.
А не политиков и попов с рясами. 

[Сергей Михайлович]

bob, никакие внешние законы не смогут принести хорошего, если их исполнители не разделяют их внутренне. Я имею ввиду декларации. А если человек их разделяет, подробные инструкции не нужны.
Страшнее смерти может быть  жизнь без смысла. Почему за 300-400 лет может появиться цель, не понятно.