A A A A Автор Тема: Долговременная цель человечества в будущем  (Прочитано 8919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн профессор ЗвёздочкинАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от профессор Звёздочкин
Сегодняшние институты права базируются на Декларации прав человека, получившей развитие в построении мировой правовой системы. Говоря коротко, она предполагает максимально возможное развитие каждого (члена общества). Само собой подразумевается, что это будет содействовать дальнейшему развитию общества и мировой (земной) цивилизации.
   Однако здесь может быть скрыта ошибка. Помните - уже третий полёт на Луну (А-13) не стали показывать по телевидению - американцев раздражало, что деньги на это, на их взгляд, тратятся впустую.
   Вместо развития очень скоро может получится общество потребления или кастовое общество - как у Герберта Уэллса в "машине времени"
   Можно ли этого избежать, определив цели человечества в Земной Конституции? 

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Помните - уже третий полёт на Луну (А-13) не стали показывать по телевидению - американцев раздражало, что деньги на это, на их взгляд, тратятся впустую.
Абсолютно с ними согласен. И это как раз был протест против нецелевого использования денег в кастовых целях и высшее выражение демократии. Страна проиграла войну, бушует кризис, каждый четвёртый без работы, а правительство развлекается лунными фейерверками. Ничего себе подарочек. Принцип прост: сначала накорми народ, а потом вольному воля - хоть стреляй по лунам на оставшиеся деньги или пускай бумажные кораблики в ручье.
« Последнее редактирование: 20 Фев 2012 [22:35:18] от bob »

Оффлайн профессор ЗвёздочкинАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от профессор Звёздочкин
Принцип прост: сначала накорми народ
да уж они-то не голодали. Это у нас после войны действительно.
Вот так постепенно человечество потеряет ориентиры и ввергнется в пучину бессмысленного потребления.. Пример - Римская империя. Благо, варвары на них нашлись. А если не найдутся?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Варвары всегда найдутся.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Строки из предполагаемой Конституции планеты Земля:

«Мы, многонациональный народ...
...соединенные общей судьбой на своей земле...
... утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие...
...исходя из общепризнанных принципов равноправия народов...
...стремясь обеспечить благополучие и процветание...»

...заявляем, что нашей целью является постоянное и всемерное развитие сообщества землян как в духовном так и материальном аспектах жизни. ;)
Можно даже сказать так: всё во имя человека, всё на благо человека. Но не забыть на этот раз подкрепить этот принцип реальными, а не декларативными, нормативными актами и экономическими мерами.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Можно даже сказать так: всё во имя человека, всё на благо человека. Но не забыть на этот раз подкрепить этот принцип реальными, а не декларативными, нормативными актами и экономическими мерами.
"...всё во имя человека, всё на благо человека..." Фраза-то из программы КПСС... ;)
Стало быть, цель земного сообщества в пределе - коммунизм? ;D


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 608
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Принцип прост: сначала накорми народ,
А какая пайка сейчас у американских граждан? 300 гр. риса и на завтрак побеги молодого бамбука?
За Сомали сказать трудно, но для Штатов лозунг "накорми народ" несколько запоздал, ИМХО. Вот в 1933 - да, имело место такое.
Если же исходить из канонов "общества тотального потребления", то обеспечение  американских граждан всем необходимым задача непосильная для всего человечества. Яхту надо людЯм? Надо. Вертолёт личный - ну как без него? И т. д.
Паразитическое сверхпотребление "элиты" и тянущегося вслед охлоса - бич западной цивилизации, американской в первую голову. Пропить, как известно, можно любые деньги. Хуже того, через ФРС и зелёные фантики эта проблема переносится на всё человечество.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Фраза-то из программы КПСС... ;)
Не совсем. Не из основных положений, а из проекта преамбулы:
http://apetrovich.ru/dir/letters_a/bukva_v/vse_vo_imja_cheloveka_dlja_blaga_cheloveka/4-1-0-446
Приписывается Горькому. Так что, скорее всего, цитата из классиков. А кто сказал, что в этой программе всё ужасно или глупо? На уровне деклараций - вполне приличная программа, не уступающая той же декларации прав человека. Стандартная программа социал-демократии, с лёгкой местной спецификой. Кстати, сама декларация прав человека, принятая ООН, ещё более радикальна и утопична.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92103.msg1811546.html#msg1811546
На уровне благих намерений и деклараций всё всегда прекраснодушно выглядит. А чем заканчивается их внедрение, что первой, что второй, все хорошо знают.
"Всё для блага людей, всемерное содействие развитию, уверенность в завтрашнем дне, законность и порядок." Кто этого не говорил за последние триста лет? Даже я вот выше сказал. Сомнения есть? :) Только вот что-то туго у нас с воплощением деклараций, и это уже традиция.
А почему? Да всё очень просто. Представьте себе, что эти благие пожелания применяются к каннибалу. Итак. Что мы там должны сделать? Правильно. Всё для его блага, всемерного содействия развитию его промысла, обеспечения его уверенности в завтрашнем дне, законности и порядка в его представлении.  >:D
« Последнее редактирование: 20 Фев 2012 [23:50:40] от bob »

Оффлайн Олег 91

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 7
  • Ильин Олег
    • Сообщения от Олег 91
Может быть, пора отменить пункт 3.1 д?  ;D
Извините что вмешиваюсь.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий", или добро пожаловать в астроклуб "Сплошная облачность!"

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Может быть, пора отменить пункт 3.1 д?  ;D
Извините что вмешиваюсь.
Ни малейших сомнений с самого начала:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93395.msg1861975.html#msg1861975
 8)  >:D
Причём, почти все варианты наиболее распространённых индивидуальных настроек всего за две страницы уже проявились:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81554.msg1447371.html#msg1447371
Вот и пиши после этого преамбулу мировой конституции...
« Последнее редактирование: 21 Фев 2012 [01:30:03] от bob »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Можно ли этого избежать, определив цели человечества в Земной Конституции? 
Абсолютно невозможно. Любые писаные правила лишь следуют тенденциям, может при достаточном применении силы их корректируют (иногда таки в нужном направлении!), но никак не являются гарантией для придуманного авторами пути.

А какая пайка сейчас у американских граждан? 300 гр. риса и на завтрак побеги молодого бамбука?
За Сомали сказать трудно, но для Штатов лозунг "накорми народ" несколько запоздал, ИМХО. Вот в 1933 - да, имело место такое.
Ещё не вечер. Такие лозунги (кушать хочется однако!) для всех обществ часто неожиданно всплывают.
Carthago restituenda est

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 922
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Цитата
Может быть, пора отменить пункт 3.1 д? 
Знаете, я тоже так подумал. Хотя название и существо темы поначалу к этому не располагали. Человечество существует в Космосе? Значит, глобальные устремления человечества и должны иметь космические масштабы. Следовательно, как сверхзадачу надо рассматривать устремлённость человека в Космос, и в соотвествии с этим строить организовывать общество в глобальных масштабах.

  Предлагают создать некий
Цитата
Технокоммунизм
. Меня в этом термине смущает вовсе не коммунизм, а, скорее, приставка техно-.
  В конце концов никто не знает, как будет именоваться будущее общество. Каким будет т.с. ОЭФ. Построения У.Ростоу (общество потребления, постиндустриальное общество) - кажутся всё же мелковатыми, и современным тенденциям не совсем соответствующими. Кстати, и по-существу, они уже оказались не состоятельными. А в контексте космических устремлений человека это и вовсе бессмысленно рассматривать. 

  Но техно- не подходит тем более. А как же культура, искусство? Будущее человечества без этих понятий едва ли возможно. Не хотел бы я жить в таком "технологизированном" обществе. Тут уж недалеко до предельной регламентации, а это уже другим словом называется.

 Но, может, кто-то всё-таки найдёт свежие идеи, обосновывающие устремлённость человека в Космос? Такие, чтобы каждый член общества захотел сам стать астрономом? Или космонавтом? А что, это было бы неплохо!  ;)
 Поэтому тема пока пусть будет открытой. Сейчас особо злостной "политики" нет. И если тема заслуживает закрытия, то не за ведение политических дискуссий, а за бесперспективность.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2012 [07:27:36] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Janto

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 81
  • Credo quia absurdum est
    • Сообщения от Janto
Абсолютная Конституция уже написана:

Тогда Высокий Индинал призвал пред свое лицо ученого конструктора Новых Машин и обратился к нему с такими словами: «Ученый муж! Великая опасность грозит нашему государству, ибо в массах лямкарей рождаются бунтовские, преступные мысли. Они домогаются ниспровергнуть наши великие вольности и законы о свободе инициативы. Нам должно напрячь все силы для защиты свободы. Тщательно все обсудив, мы убедились, что не справимся с этой задачей. Даже наделенный величайшими добродетелями, совершеннейший и законченный индиот может поддаться велениям чувств, колебаться, склоняться на чью-либо сторону, ошибаться и потому не вправе решать столь запутанный и важный вопрос. Поэтому ты должен в течение шести месяцев построить нам Машину для Управления Государством, обладающую точным мышлением, строго логичную, совершенно объективную, не знающую ни колебаний, ни эмоций, ни страха, затемняющих работу живого разума. Пусть эта Машина будет так же беспристрастна, как беспристрастен свет Солнца и звезд. Когда ты создашь ее и приведешь в действие, мы переложим на нее бремя власти, слишком тяжелое для наших плеч».
«Да будет так, Высокий Индинал! — ответил конструктор. — Но каков должен быть основной принцип деятельности Машины?»
«Конечно, принцип свободной инициативы граждан. Машина не должна ничего ни приказывать им, ни запрещать; она может, конечно, изменять условия нашего существования, но только путем предложений, предоставляя нам возможности, между которыми мы будем свободно выбирать».


С.Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие 24

Гносеологические корни и идеальный конечный результат см. в первоисточнике  ;)

« Последнее редактирование: 21 Фев 2012 [08:25:23] от Janto »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 922
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Цитата
Абсолютная Конституция уже написана:
Именно так.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Трансгуманизм по моему, давно ответил почти на все вопросы в этой теме.
Долговременная цель N1 это бессмертие. Не в смысле поддержания жизни на биологическом уровне, а именно полноценной жизни.
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Предлагают создать некий
Цитата
Технокоммунизм
. Меня в этом термине смущает вовсе не коммунизм, а, скорее, приставка техно-.
 
:)
Трансгуманизм по моему, давно ответил почти на все вопросы в этой теме.
А в этом слове смущает приставка "транс-". Она лишняя.  8)

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Трансгуманизм по моему, давно ответил почти на все вопросы в этой теме.
А в этом слове смущает приставка "транс-". Она лишняя.  8)
Нет bob. Вы наверное удивитесь, но(!) эвтаназия считается гуманным действом. А про "гуманитарную помощь" и "гуманитарные миссии" слыхали, не? 
Так что лучше я буду трансгуманистом  :) 
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
эвтаназия считается гуманным действом.
Это где это?  :D Не. Не буду трансгуманистом. Побаиваюсь я их.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
эвтаназия считается гуманным действом.
Это где это?  :D Не. Не буду трансгуманистом. Побаиваюсь я их.
Это гуманисты США, Британии и др. стран Европы именно так и считают, иначе практики такой не было бы.
Теперь ответьте-при чем здесь трансгуманизм, ничего не перепутали?  ::)
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Это гуманисты США, Британии и др. стран Европы именно так и считают, иначе практики такой не было бы.
Теперь ответьте-при чем здесь трансгуманизм, ничего не перепутали?  ::)
Здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%ED%F1%E3%F3%EC%E0%ED%E8%E7%EC
достаточно ёмко сказано: "В 1966 году ирано-американский футуролог ФМ-2030 (Ферейдун М. Эсфендиари) назвал трансгуманистами людей, имевших особое мировоззрение и стиль жизни, направленный на самосовершенствование. Это те люди, которые используют современные достижения науки и техники для перехода к «постчеловеку» — существу, обладающему принципиально новыми способностями...
Трансгуманизм в России продвигается и изучается, прежде всего, членами Российского Трансгуманистического Движения (РТД) — крупнейшей в своей отрасли национальной общественной неправительственой организации, принесшей идеи трансгуманизма в Россию. Среди видных деятелей РТД следует назвать выдающегося организатора трансгуманизма Валерию Прайд, футуролога Данилу Андреевича Медведева, писателя и переводчика, эксперта по глобальным рискам Алексея Валерьевича Турчина, основателя фонда «Наука за продление жизни» Михаила Батина.
С точки зрения философии, трансгуманизм обсуждается также на всероссийских и международных научных конференциях, организуемых Институтом философии РАН и Российским философским обществом. Междисциплинарный семинар по трансгуманизму и научному иммортализму, созданный и проводимый РТД, был зарегистрирован как первичная организация Российского философского общества. В рецензируемых философских журналах публикуются работы по трансгуманистической проблематике. На философском факультете МГУ читается спецкурс «Биотехнологии и трансгуманизм».
Ряд известных учёных, в частности, директор Российского НИИ геронтологии профессор В. Шабалин, занимаются популяризацией трансгуманизма.
В 2011 году в России появилась новая организация, занимающаяся в области трансгуманизма: Стратегическое общественное движение «Россия 2045», которую поддерживает ряд учёных и других известных людей...

Френсис Фукуяма назвал трансгуманизм «самой опасной в мире идеей". (Ну и, соответственно, рекомендовал её к массовому внедрению. Здесь, например.)
Близко. Но он поторопился. Пока можно надеяться, что явление лишится международного финансирования и подрассосётся само. А вот если не рассосётся...

А уж что там сейчас считают гуманисты разных там европ, мне как-то плоскопараллельно. Понятно, что ничего хорошего от них ждать тоже не приходится. Хорошему они не научат. Нас, во всяком случае. (Да и своих они не жалуют.)
А светлые идеи трансгуманизма столь велики и организационно развиты, что сам Рон Хаббард недоброй памяти, наверное, в гробу вращается как пропеллер от зависти.  ::)
« Последнее редактирование: 21 Фев 2012 [12:41:17] от bob »