Долговременная цель человечества в будущем

[I.A.R.]

А можно быть простым токарем, ходить в промасленной робе, бить морды, если полезут, в меру выпивать, висеть на доске почёта, и, одновременно - в "Колючке" с разбитым носом в пластыре, работать и забивать козла с мужиками на обеде, но быть нужным, уверенным в том, что дело нужное, что делается всё, как надо, иметь вымпел ударника труда и т.п.

Точно! И быть счастливым, ощущая себя хоть и винтиком, но необходимым для некоей машины, которая стремится пусть и в далекие, но светлые дали. Однако, после выхода на пенсию, винтик утрачивает чувство востребованности, быстро сдает и покидает сей мир. "...Который посетил в его минуты роковые..." И получается совсем не оптимистическая личная трагедия. А мы ведь всем-всем "шастья" хочем...

[VimanaPro]

Можно было бы вдарить Конфуцием, а смысл ?
Ваше сознание определяется контр продуктивным бытием.
А токарь понимает, что он токарь и с ножом и вилкой у него проблемы. И разговаривать придётся не только о пьянке и бабах.
А вустриц он на дух не переносит и никакая фея ему это не даст. Это жизненная позиция красношеих, на виноград они говорят что зелен только потому что не могут его достать. Психология и ментальность плебса.
 Цель как раз - в ломке этого установившегося положения. Вот что пугает тех у кого всё хорошо от рождения или воровства.
 Боязнь перестать быть альфой, потерять власть, могущество, деньги. Быть тем кто ты есть.

[Anatoly]

А можно быть простым токарем, ходить в промасленной робе, бить морды, если полезут, в меру выпивать, висеть на доске почёта, и, одновременно - в "Колючке" с разбитым носом в пластыре, работать и забивать козла с мужиками на обеде, но быть нужным, уверенным в том, что дело нужное, что делается всё, как надо, иметь вымпел ударника труда и т.п.

Точно! И быть счастливым, ощущая себя хоть и винтиком, но необходимым для некоей машины, которая стремится пусть и в далекие, но светлые дали. Однако, после выхода на пенсию, винтик утрачивает чувство востребованности, быстро сдает и покидает сей мир. "...Который посетил в его минуты роковые..." 

уже несколько раз упомянутая ситуация с последствиями "выпадения из социума" (пенсионеры, мигранты и тп) - базируется на явлениях "социализации" и "экстраверсии" - сформированным/навязанным социумом (читай - стаей) человеку критериям оценки самого себя не иначе, как только относительно интересов/ценностей социума и социально-желательной полной психологической зависимости от них и мнения людей вообще - а "ощущение потери смысла жизни" при потере социального поощрения (или контакта с социумом или людьми) - суть социальный же механизм для для обеспечения (само)устранения "асоциальных элементов" - соответственно, если вести речь о полноценной свободной человеческой личности - то такие критерии оценки человека как "успешность", "принадлежность к..." или там "дело жизни" и формирующие их социальные механизмы должны быть устранены - иначе человечество продолжит вечно делить самое себя на "своих" и "чужих" (и "назначать"из "своих" "чужих",если вдруг почему-либо "чужих" становится мало) и оставаться агрессивной к самое себе стаей...

[bob]

Точно! И быть счастливым, ощущая себя хоть и винтиком, но необходимым для некоей машины, которая стремится пусть и в далекие, но светлые дали. Однако, после выхода на пенсию, винтик утрачивает чувство востребованности, быстро сдает и покидает сей мир. "...Который посетил в его минуты роковые..." И получается совсем не оптимистическая личная трагедия. А мы ведь всем-всем "шастья" хочем...

А это особенность конкретной реализации, когда предоставлялась лишь убедительная иллюзия того, что в принципе должно было быть. Обманутый винтик не имел коллективных прав и собственности, хотя все его убеждали в этом. Ощущение нужности, естественности и полезности порученной работы, видение пользы от её результатов - вещь очень важная. Но и гарантия власти над порученным участком и собственности - тоже. Если они не идут в связке - всё пропало (впрочем, всё и действительно пропало, этим всё и кончилось, что не удивительно).

[bob]

А токарь понимает, что он токарь и с ножом и вилкой у него проблемы. И разговаривать придётся не только о пьянке и бабах.
А вустриц он на дух не переносит и никакая фея ему это не даст. Это жизненная позиция красношеих, на виноград они говорят что зелен только потому что не могут его достать. Психология и ментальность плебса.
 

Нехорошо называть народ, видимо ошибочно надеющийся на подготовленную им поросль вторичной псевдоинтеллигенции, плебсом. И Конфуцием его тоже мучить не нужно. Знание Конфуция - это вовсе не  преференция, и не основание для ощущения личной исключительности, а лишь показатель бессмысленной траты времени на лишние тексты в юности. А поговорить с токарем или дворником завсегда приятнее и душевнее, чем с учёными снобами, но это вовсе не обязательно. 

[bob]

Цель как раз - в ломке этого установившегося положения. Вот что пугает тех у кого всё хорошо от рождения или воровства.
 Боязнь перестать быть альфой, потерять власть, могущество, деньги. Быть тем кто ты есть.

Это верно. Очень страшно, наверное, вдруг понять, что альфой был только отче, а мы, нелакай вторый - омега, которая вынуждена будет, по наследию, выполнять роль альфы всю оставшуюся жизнь, пока нас не того.  От подобных неприятностей и должна, теоретически, спасать процедура демократичных выборов. Объявил выборы, честно их проиграл, и можно спокойно гулять в парке, пиная листву, и играя с детишками. И никто не прицепится. Реальная демократия - это великая вещь. Её сильно недооценивают.

[I.A.R.]

Обманутый винтик не имел коллективных прав и собственности, хотя все его убеждали в этом. Ощущение нужности, естественности и полезности порученной работы, видение пользы от её результатов - вещь очень важная. Но и гарантия власти над порученным участком и собственности - тоже.

А винтик и не претендовал на личное управление долей в коллективной собственности - ему и так было хорошо! Большой брат в лице государства брал заботы на себя. И винтику вполне было так удобно. В ответ от винтика требовалось работать по-честному. Большинство винтиков было в принципе не против. Как в муравейнике. А муровейник вообще-то структура жизнеспособная.

[bob]

А винтик и не претендовал на личное управление долей в коллективной собственности - ему и так было хорошо! Большой брат в лице государства брал заботы на себя. И винтику вполне было так удобно. В ответ от винтика требовалось работать по-честному. Большинство винтиков было в принципе не против. Как в муравейнике. А муровейник вообще-то структура жизнеспособная.

Претендовал, но не рисковал высказать.
Любопытно то, что работать по честному действительно получалось, хоть и с лишним трудом:
(Визбор) Работа

[Klapaucius]

Есть общечеловеческие ценности закрепленные наднациональными актами и протоколами. Вот в их текстах, и должно быть, хоть и опосредовано, но отражены не совсем отдаленные цели человечества.
Но далее всех, определенно, на эти вопросы отвечает трансгуманизм на основе весьма точных расчетов.

Если вправду отвечает, в чём лично я сильно сомневаюсь, значит формулировки этих ценностей, актов и протоколов - пока что несовершенны. (На самом деле не отвечает. Возьмите декларацию прав человека ООН и попытайтесь ответить "трансгуманизмом" на её положения. А смысл её прост - никто, никакая элита не имеет права на возвышение и не имеет права, исходя из этого, диктовать условия и требования ни по какому поводу. Буква может быть сформулирована криво (и, кстати, сформулирована криво, о чём я выше писал, в документе есть дыры, позволяющие произвол в современном стиле), но дух документа таков.)

В выделенном по-моему суть. Есть 2 человека на необитаемом острове, один из них станет "элитой". Захочет быть круче, доминировать. Другой или смирится перед генетически заложенными законами стаи, либо выкинет фортель вплоть до убийства несовместимой психологически личности.
Применительно к большим чем 2 человека обществам такой подход тоже имеет смысл. Есть люди, собравшиеся по интересам, им никто не вправе мешать их реализовать. Если эти интересы не ущемляют права-интересы других.
Выход один - экспансия во Вселенную (до сих пор это удавалось, было достаточно территорий на Земле). Чтобы не мешать друг другу.
Это настолько было очевидно, что я до сих пор не понимал, что кто-то может исходить из каких-то других принципиальных соображений. Однако похоже некоторые, например bob, именно так и делают. Я так и не понимаю, как могут выглядеть эти соображения, какой костыль можно выдумать взамен экспансии. И главное - для чего? Чтобы замариноваться на одной планете, пресечь любое развитие, и существовать в неизменном виде тут вплоть до неизбежной гибели (энергетически, в итоге и Солнце не вечно)? Это для кого-то выглядит привлекательным?

[bob]

Чтобы не мешать друг другу.
Это настолько было очевидно, что я до сих пор не понимал, что кто-то может исходить из каких-то других принципиальных соображений. Однако похоже некоторые, например bob, именно так и делают. Я так и не понимаю, как могут выглядеть эти соображения, какой костыль можно выдумать взамен экспансии. И главное - для чего?

Вопрос: "для чего" - бессмыленен. Для того, чтобы, всего-лишь, не мешать друг другу, межзвёздный полёт слишком затратен. Гораздо проще сослать всех желающих в сибирскую тайгу на поселение, уборку снега (всего) и подъём сельского хозяйства в сибирской тайге. И, взамен экспансии, должно следовать автоматическое подчинение желающих экспансии желающим их не финансировать, а жить так, как надо. Против наиболее опасных фантазёров, при их массовых выступлениях следует, применять спецсредства - например, резиновые пули и слезоточивый газ. Поскольку эти жалкие единицы могут нарушать общественный порядок. Все выступающие, в любом случае, будут представителями так называемой интеллектуальной элиты, а не народа, поскольку народу подобное извращение в голову придти не может (напомню, что против народа применять резиновые пули и слезоточивый газ - строго запрещено, а против так называемой интеллектуальной элиты их применение - естественно и всецело желательно, всё это можно применять, даже, если они стоят смирно и не нарываются). Поскольку только так можно провести полевое обучение неполноценного персонала, необдуманно считающего себя так называемой "солью земли" в результате спонтанной когнитивной перверсии.

[Klapaucius]

Вопрос: "для чего" - бессмыленен. Для того, чтобы, всего-лишь, не мешать друг другу, межзвёздный полёт слишком затратен. Гораздо проще сослать всех желающих в сибирскую тайгу. И, взамен экспансии, должно следовать автоматическое подчинение желающих экспансии желающим их не финансировать, а жить так, как надо. Против наиболее опасных фантазёров, при их массовых выступлениях следует, применять спецсредства - например, резиновые пули и слезоточивый газ. Поскольку эти жалкие единицы могут нарушать общественный порядок.

То есть биологической единице, как например астрофорумчанин, лишних вопросов задавать не следует, так как это может нарушить общественный порядок и привести к непредсказуемым последствиям? Кои можно купировать депортацией в тайгу или склонением к эмиграции?

Все выступающие, в любом случае. будут представителями интеллектуальной элиты, а не народа (напомню, что против народа применять резиновые пули и слезоточивый газ - строго запрещено, а против элиты их применение - естественно и всецело желательно, всё это можно применять, даже, если они стоят смирно и не нарываются).

Если они сами себя назовут этим нехорошим словом - элита, я первый кандидат в пулемётчики. Не надо нам племенных элит, как у коров или кроликов, или при некоторых общественных отношениях, в том числе и кое-каких сложившихся в 21м веке.
Но приравнивать всех выступающих против чего-либо  к такой нехорошей сущности - это сильно.

[bob]

Если они сами себя назовут этим нехорошим словом - элита, я первый кандидат в пулемётчики. Не надо нам племенных элит, как у коров или кроликов, или при некоторых общественных отношениях, в том числе и кое-каких сложившихся в 21м веке.

Сильный критерий - самый лучший. Благодарю за готовность к добровольному участию в полной взаимозаменяемости номеров в пулемётном расчёте (ну, при необходимости). Действительно - постоянная готовность так называемой "интеллигенции" к любому распилу народных средств по любому поводу не может караться иначе.

[Klapaucius]

Это можно было бы записать в "конституцию". Но всё же рациональнее не расходовать человеческий материал, не заниматься самоедством, а подготовить некое массовое детское воспитание. Конвейер по Форду, или забыл, как звали американского художника, что консервы рисовал. Энди Уорхолу (почти "наш" человек географически, при неких случайных условиях мог и тут реализоваться, и даже прожить дольше). Или, например, что ближе к делу, по Макаренко. Такое уже как бы есть - телевидение и даже интернет. Но цели опять-таки, несколько странные. Даже Збигнев Бзежинский говаривал (с долей недоумения и впадая в сиюминутную печаль), что американская молодёжь склонна к гедонизму. Что воспитали, то и получили. Раньше как-то умудрялись неплохо учить языкам, математике, физике, и даже тому как вести себя в семье и обществе (даже не упоминая презервативы и подробности половых отношений!) - и без таких мощных средств воздействия на мозг как телевидение и интернет.

[профессор Звёздочкин]

Аморфная какая-то тема. Расплывчатая. Нельзя ли чуть конкретнее? 

всё-таки, кто ответит , насколько долговременная

Подразумевалось, что социальные конфликты и смены общественных формаций будут всегда, и потому их не обсуждать (то есть то, что связано с социальным неравенством в обществе). Смысл жизни тоже не обсуждать – это вопрос для одного человека. Для человечества – цель. Срок 3-5 млрд (миллиардов) лет.
  Но большинство видит будущее в экзотических способах социальных отношений.. Как-то так

[bob]

В общем, горе тому, кто скажет в мире слово "элита". Первый пулемётный разъезд по снятию проблем элитарности в общественных формациях, пока из двух номеров, самозародился. А там, глядишь, ещё народ подтянется.  Чем не глобальная цель?

[VimanaPro]

Утро вечера мудрёнее. Вот что значит отоспаться.
Сначала от нападок ото(е?)бьёмся.
По поводу Конфуция, если общаешься с представителем нации тайкунавтов знание Конфуция также почти обязательно как знание библии на этом форуме. Многовековые традиции оставляют след в менталитете любого, даже если он и пытается это отрицать.
Про плебс и ув.bob. Мне всегда интересно наблюдать за тем как одно понятие замещается другим, близко ему значимым. Это напоминает школьный опыт с лягушкой, которую учитель биологии сварил на наших глазах в течении урока. Здесь (в опыте) главное не перейти порог чувствительности у лягушки или порога критичного восприятия у человека. О плебсе. Это не народ. Это те кто не имеет реальных прав, те кого дёргают за верёвочки. И это не только токарь, который по пиву но м айпишник который в варкрафт.
А с кем поговорить ... Работал прорабом какое-то время в молодости на строительстве "нии п.я.№...", там и общался с пригоняемой по разнарядке научной "элитой".

[ivanij]

Подразумевалось, что социальные конфликты и смены общественных формаций будут всегда, и потому их не обсуждать (то есть то, что связано с социальным неравенством в обществе). Смысл жизни тоже не обсуждать – это вопрос для одного человека. Для человечества – цель. Срок 3-5 млрд (миллиардов) лет.
  Но большинство видит будущее в экзотических способах социальных отношений.. Как-то так

Так, если вы "замахиваетесь" на такой длительный срок, то за это время вполне может нагрянуть на нас какая-нибудь глобальная катастрофа, вроде астероида, который, как утверждают, погубил динозавров. А это может произойти не реже, чем раз в 65 миллионов лет. Значит, если человечество рассчитывает просуществовать срок не меньший, то без осознания астероидно-кометной опасности ему не обойтись. Пожалуй, это единственный критерий, который ещё способен связать жизнь человечества с Космосом. Всякие планы, связанные с переселением на другую планеты и т.д. действительно, на сегодняшний момент - экзотика.
 А вот астероидно-кометная опасность, экзотикой, пожалуй, не является. И на миллионы лет загадывать не надо.

[VimanaPro]

Смысл жизни тоже не обсуждать – это вопрос для одного человека. Для человечества – цель. Срок 3-5 млрд (миллиардов) лет.

Давайте коротенько о смысле жизни. На первом моём аватаре была цифра 42. Это и есть смысл жизни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8,_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Такой вот срок. До тех пор пока Солнце не искоренит жизнь на Земле. Давайте отсеем плевела.
Социалка, технологии, ресурсы - это как бы для человечества средства для самоподдержания. Есть, пить и одеваться.
По большому счёту как разумное существо мы живём новизной и общением с себе подобными чему этот форум подтверждение. То есть, грубо говоря, нужна новизна и общение (чтобы не свихнуться в масштабе цивилизации) на три миллиарда лет. Для меня ответ один. Придётся повториться.
 Свалить ВСЕМ из инкубатора, который называется Земля. тщательно за собой прибрав.
 Вырастить, оберегая от самоуничтожения, новую разумную жизнь до тех пор пока
 новая разумная жизнь также не осознает необходимость тоже покинуть Землю.
 Выращивать новую разумную жизнь везде, где это возможно,тщательно её оберегая
Когда я говорю о новой разумной жизни не имею ввиду человека или чедовекоподобие а новый вид, которому человечество будет помогать обрести разум.

[ivanij]

 Только давайте без мистики и эзотерики 

[VimanaPro]

Только давайте без мистики и эзотерики 

Принято. Последняя строчка была лишней.
Наблюдение. Достаточно большое количество пожилых одиноких людей заводят себе питомцем только для того, чтобы не чувствовать одиночества и не умереть от тоски. Человечество ведь тоже одиноко, не правда ли ?