Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 219006 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #620 : 08 Ноя 2019 [12:11:17] »
//Том Дей (Thomas Dey) в процессе "выгибания" астигматизма.

Пожилой человек, а занимается такой ерундой  ;)

Цитата
I did aerospace for many decades, specializing in optical metrology, alignment and many other things. Keck segments, Hubble, IKONOS, AXAF, JWST, KPNO, JPL, LaserCom, ITT Night Vision, GPS etc. Friends and associates include Kingslake, Malacara, Spoelhof, Keene, Dakin, Berry, Dickenson.

Однако, Томас Дэй весьма интересный человек, посмотрите, что он делал - Кек, Хабл, Иконос (мы на Иконос много ориентировались в системах дистанционного зондирования Земли) и многое другое, посмотрите с кем общался и дружил - он Профессионал с большой буквы, к его советам стоит прислушиваться. По поводу выгибания астигматизма - это не спекуляции, а результаты реального опыта.

 

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #621 : 08 Ноя 2019 [12:48:20] »
Пожилой человек, а занимается такой ерундой
"Вася, у тебя есть мечта?" - "Да: бросить пить." - "Ну, так брось!" - "А как же я без мечты?!"
Том Дей (Thomas Dey) в процессе "выгибания" астигматизма:
Так можно и параболу выгнуть! - чем не задача для ТС?!
Анатолий, а может, ну её, эту полировку? - смолы, маски - гарь, вонь, муки контроля! А тут взял, через колено, как лук, натянул за пару секунд - и "стреляй" по звёздам да по дипам! И адаптивка - отдыхает ...
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2019 [12:59:41] от ekvi »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #622 : 08 Ноя 2019 [17:30:13] »
Так можно и параболу выгнуть! - чем не задача для ТС?!
Тогда уж и стекло по боку. Бериллиевая бронза наша все  ;D. А хрупкость стекла пускай с ним и остается.
========================
"Бериллиевая бронза — это цветной сплав, используемый в пружинах, пружинной проволоке, датчиках нагрузки и других деталях, которые должны сохранять свою форму при многократных нагрузках и деформациях." (С)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #623 : 08 Ноя 2019 [19:02:26] »
Бериллиевая бронза наша все
++

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 808
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #624 : 08 Ноя 2019 [21:03:59] »
Цитата
Так можно и параболу выгнуть! - чем не задача для ТС?!
К.Э. Циолковский в 1912 году предложил делать параболоцилиндрические  солнечные концентраторы для нагревания трубчатых паровых котлов, выгибая тонкие листы металла, при
помощи легкой рамы с винтами-толкателями; сейчас это общепринятый метод.
Цитата
/Том Дей (Thomas Dey) в процессе "выгибания" астигматизма.
Рассказывают, что идея получения рельефа коррекционной пластины при помощи  вакуумного метода предварительной деформации зародилась у Барнхарда Шмидта, когда он изготовил
солнечный телескоп для съемки затмения на острове Ява. Телескоп был длиннофокусный, горизонтальный, по схеме Гершеля. Главное зеркало было тонким и его можно было деформировать
для получения наилучшего качества изображения.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2019 [23:05:22] от библиограф »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #625 : 08 Ноя 2019 [21:48:11] »
Рассказывают
Помню, сколько я в 1980-м пластин поломал, осваивая метод Б. Шмидта! А уже почти готовая пластина Ф250 мм предательски лопнула на последнем штрихе ... Зато Ф 65 мм, толщиной 1.2 мм, из кварцевого стекла, посаженная на оптический контакт, героически прошла все этапы и показала отличную, классическую, ИГ!
Да, Библиограф, "Всё было когда-то, было, да прошло!"

Оффлайн Сергей Михайлов

  • *****
  • Сообщений: 725
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Сергей Михайлов
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #626 : 08 Ноя 2019 [23:52:41] »
Ф 65 мм, толщиной 1.2 мм, из кварцевого стекла, посаженная на оптический контакт

Если не секрет: как потом с контакта снимали?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #627 : 09 Ноя 2019 [08:35:52] »
как потом с контакта снимали?
Чтобы не применять ГОК и чтобы при вакуумировании и во время обработки плоская пластина не сошла с контакта, её край по фаске был герметизирован-приклеен оптическим клеем к фаске основы, выполненной также из кварцевого стекла в виде полого толстостенного цилиндра. С тыльной стороны цилиндра на воск был приклеен латунный фланец со штуцером.
После изготовления цилиндр с пластиной округлили, сняв фаску с клеем. Для снятия с контакта не пришлось даже сухой лёд применять: подковырнули лезвием бритвы, и пластина отделилась. Во время вакуумирования и обработки пластина уже вряд ли была на контакте с цилиндром. Главное, что на край между основой и пластиной не попало ни одной микрочастицы, которая могла бы исказить форму, что и подтвердила ИГ.
Потом на пластине с обеих сторон нанесли фаску. Применять намечалось в светосильном астрографе системы Грегори-Мейнела. Но эта пластина с асферичностью ~ d30 = 65 мкм так и осталась музейным экспонатом.

Потом аналогично была изготовлена пластина из оргстекла с асферичностью ~ d30 = 350 мкм. Но к основе пластина была уже привинчена по периметру фальш-борта винтами. По изготовлении пластина установлена в астрограф ~ Ф 100/2 системы Шмидта-Кассегрена. Астрограф был передан в ГАИШ ~ в 1984-м. За давностию лет за точность цифр уже не ручаюсь, но порядок их был таков.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2019 [09:08:03] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #628 : 11 Ноя 2019 [05:22:56] »
Пока занимаюсь формовкой "нового" полировальника и одновременно пробую разные режимы фигуризации.
После нанесения кисточкой слоя смолы на край полировальника в виде зубчатой шестеренки (см. фото), наношу мыльный раствор и накладываю сверху зеркало. Ставлю экран (см.фото.) и при помощи тепловентилятора нагреваю смолу (через поверхность зеркала). Полировальник вместе с зеркалом медленно вращаются, зеркало при этом  лишь слабо нагревается (инфракрасное излучение проходит через его поверхность).  Далее формую полировальник. Формовка идет медленно из-за малого веса зеркала. Часть поверхности отформована, остальная ниже. Далее часок полирую, применяя один из режимов полировки. Смотрю результат. И повторяю процесс формовки.  Он заключается в подливке смолы в пониженные участки. Они хорошо видны на фоне приполированных участков, пропитанных полиритом. Далее острым ножом (скользя им по отформованной поверхности) срезаю все, что выше ее.  Процесс формовки повторяется и т.д.
В результате всех этих манипуляций канавка исчезла, и поверхность зеркала стала более ровной.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #629 : 11 Ноя 2019 [07:03:11] »
Ставлю экран (см.фото.) и при помощи тепловентилятора нагреваю смолу (через поверхность зеркала)
Если то, что стоит сверху зеркала, - ручка, за которую Вы таскаете зеркало по полировальнику, то её диаметр просится быть раза в 2 больше. Иначе опрокидывающий момент будет сказываться на форме центральных зон поверхности ГЗ. Идеально было бы иметь крышку с посадкой на диаметр зеркала, но где найти "такую песню"?! Понятно, центр мало влияет на окончательное качество, но при измерении продольных аберраций он будет вносить большую ошибку, которая приведёт к неверному расчёту асферичности (вспомните, какую роль сыграла ошибка всего лишь в 3 мкм при вводе тестовой продольной).
Ну, и лучи у маски, конечно, должны иметь расчётную форму. Хотя, на первый, пристрелочный, случай и такая сойдёт за 1й сорт.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #630 : 11 Ноя 2019 [08:16:41] »
Если то, что стоит сверху зеркала, - ручка, за которую Вы таскаете зеркало по полировальнику,
Нет это просто ручка, за нее таскаю зеркало по полировальнику, чтобы проверить размякла ли смола, а затем ставлю технологическую разгрузку с грузом. В таком виде и полирую (с грузом), или без груза, таская зеркало за разгрузку (малый груз).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #631 : 11 Ноя 2019 [10:31:31] »
В таком виде и полирую (с грузом), или без груза, таская зеркало за разгрузку (малый груз).
А как пятаки разгрузочной системы к ГЗ? - на присосках?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #632 : 11 Ноя 2019 [10:38:37] »
А как пятаки разгрузочной системы к ГЗ? - на присосках?
Разгрузка фиксируется за центральное отверстие.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #633 : 11 Ноя 2019 [11:22:09] »
Понятно, центр мало влияет на окончательное качество, но при измерении продольных аберраций он будет вносить большую ошибку, которая приведёт к неверному расчёту асферичности (вспомните, какую роль сыграла ошибка всего лишь в 3 мкм при вводе тестовой продольной).
Нет, ошибка продольных в центре внесет не столько асферичность, скорлько расфокусировку. Принципиальное отличие - расфокусировка устраняется перефокусировкой, асферичность перефокусировкой устранить нельзя, можно лишь выбрать другую фигуру сравнения. При интегрировании профиля поверхности локальное изменение формы поверхности центре не затрагивает остальную поверхность.
Полировальник вместе с зеркалом медленно вращаются, зеркало при этом  лишь слабо нагревается (инфракрасное излучение проходит через его поверхность).
Стекла прозрачны для излучения ИК диапазоне максимум до 2.5-2.6 микрона, дальше идет интенсивное поглощение. Для примера, у обычной галогенной лампочки накаливания максимум излучения приходится на 0.8-0.9 микрона, а окружающие нас предметы при комнатной температуре излучают в диапазоне 8-15 микрон. У Вашего нагревателя, смотря какой он температуры, через стекло проходит небольшая часть излучения. У лампочки накаливания эффект прохождения будет лучше. Хотя, стекло тонкое, тепло пройдет за счет теплопроводности.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2019 [11:34:01] от Gleb1964 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #634 : 11 Ноя 2019 [11:37:40] »
Разгрузка фиксируется за центральное отверстие.
Это - вообще идеально! Даже за край - много хуже.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #635 : 11 Ноя 2019 [11:41:07] »
У Вашего нагревателя, смотря какой он температуры, через стекло проходит небольшая часть излучения.
Это тепловентилятор. Спираль+ воздуходувка. Шпиндель станка вращается. Стекло нагревается слабо, а смола (черная) сильнее.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #636 : 11 Ноя 2019 [11:46:49] »
Нет, ошибка продольных в центре внесет не столько асферичность, сколько расфокусировку.
Когда момент приложен к центральным зонам (не в центре, а, например, к Ф 130 мм), то именно в этих зонах (с плавным добавлением к соседним зонам) будет идти более интенсивный съём. Поэтому, хотя точка отсчёта, расположенная в центре, и останется на своем прежнем месте (перефокусировка формально останется той же), но на зоне появится искажение, - оно и скажется на результатах интегрирования.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #637 : 11 Ноя 2019 [11:55:22] »
Местное искажение на зеркале затрагивает только эту локальную зону, на остальную поверхность влияние не распространяется. То же самое происходит при интегрировании поверхности - искажение локальное. Это демонстрировалось в ответе #590, где Анатолий экспериментировал, внеся искажения продольных в центре и на краю - после корректного совмещения профилей выбором перефокусировки, видно, что искажение, внесенное в центре так и осталось локально в центре.


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #638 : 12 Ноя 2019 [12:42:24] »
ставлю технологическую разгрузку с грузом. В таком виде и полирую (с грузом), или без груза, таская зеркало за разгрузку (малый груз).
Вот, Анатолий, Вам для ориентира результаты влияния груза весом 5 кг (само зеркало - 2.8 кг).
1 илл. - СКО прогибов = 0.187 мкм параболоида Ф 380 мм под грузом 5 кг на 9 точках
2 илл. - ИГ 3 полосы и ЧКХ при опоре на 9 точек; взята амплитуда волновой ошибки = СКО*2 = 0.374 мкм.
3 илл. - полный тест параболоида Ф 380 мм под грузом 5 кг на 9 точках
Так что с грузами нужно аккуратно, особенно в конце асферизации.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2019 [12:55:39] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #639 : 12 Ноя 2019 [12:52:02] »
Груз я применяю для ускорения съема стекла на начальных этапах параболизации, совместно с максимальной частотой оборотов шпинделя (но чтобы зеркало не сорвало с полировальника). Затем уберу груз и уменьшу число оборотов шпинделя станка.