Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 219005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #640 : 12 Ноя 2019 [19:00:29] »
Груз я применяю для ускорения съема стекла на начальных этапах параболизации, совместно с максимальной частотой оборотов шпинделя
- именно в этот период"просветления" поверхности можно пронаблюдать, насколько разгрузочное устройство своими точками продавливает зеркало.
Но теперь у Вас и у самого достаточный опыт, чтобы лишний раз не напоминать, сколь важно начинать асферизацию с точной сферы.
Асферика тем и сложна, что на всех этапах её нужно держать в узде. Иначе возвраты на исходную позицию могут заколебать ...

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #641 : 13 Ноя 2019 [04:57:10] »
О ходе параболизации. Сполировываю зону между радиусами 85 и 120 мм.
Традиционный графики (до параболизации и сейчас).
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2019 [05:07:50] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #642 : 13 Ноя 2019 [05:01:25] »
И графики из программы Глеба (профиль поверхности сейчас).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #643 : 13 Ноя 2019 [06:35:49] »
После уточнения радиуса кривизны зеркала и перерасчета продольной аберрации, реальная продольная аберрация и профиль поверхности зеркала стали такими. Точкой отсчета стала зона 4 (ранее была 5 зона).

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #644 : 13 Ноя 2019 [11:14:12] »
Анатолий, после уточнения радиуса кривизны обратите внимание на радиус кривизны поверхности сравнения - он в моей программке независимый, не связан формулой, его нужно менять вручную. Эффект изменения вершинного радиуса кривизны поверхности сравнения тот же, что и внесение дефокусировки. Дефокусировка задана через 1/2 изменения стрелки прогиба на поверхности, ее можно пересчитать в изменение радиуса.

« Последнее редактирование: 13 Ноя 2019 [11:32:06] от Gleb1964 »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #645 : 13 Ноя 2019 [11:22:48] »
Прикрепляю Вашу программу. Все ли правильно?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #646 : 13 Ноя 2019 [11:46:33] »
Посмотрел, да, все выглядит хорошо.
Вижу, вы оптимизируете график продольных - сдвигаете его по вертикали для лучшего прилегания к продольным целевой параболы, а осевую точку зануляете. Естественно, осевая точка либо недоступна на перфорированном зеркале или вкладышь играет, так делать можно. Сдвиг продольных по вертикали математически эквивалентен изменению радиуса поверхности сравнения или внесению дефокусировки. Это тоже легальная операция. Но советую Вам играться и с моей дефокусировкой, она удобнее - можно оперативно посмотреть лучше прилегающую поверхность сравнения, до которой снимать меньше стекла. Ведь существует бесконечное количество прилегающих парабол, среди которых есть более оптимальные.
Еще вижу, что Вы изменили радиальные зоны, где берете замеры. Еще раньше хотел об этом написать, что раньше краевая зона была 190мм, так что приходилась на кромку зеркала, а определить зону на самой кромке не представляется возможным из-за близости края и дифракционных эффектов от него. Реально мерять близкую к краю зону, отстоящую хотя бы на несколько миллиметров от края. Только я в своей программе не сделал экстраполяцию от последней зоны измерения до D/2, это потому, что у Вас до этого зона была на краю.  :)  Но ничего, просто на профиле теряется кусочек края в несколько миллиметров.
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2019 [11:52:59] от Gleb1964 »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #647 : 13 Ноя 2019 [12:27:26] »
где берете замеры
По формулам и калькуляторам.
        Y2
X=------- e2,     где y – радиус зоны, R- радиус кривизны вершины зеркала,
        2R            e2 – квадрат эксцентрисистета (1 для параболы).

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #648 : 13 Ноя 2019 [17:20:29] »
реальная продольная аберрация и профиль поверхности зеркала стали такими.
То  есть по вашим графикам выходит, что отклонение от параболы больше 2000мкм...И Вы это пытаетесь убрать полировкой? По моему это не реально. Такие большие припуски следует убирать шлифовкой иначе провозитесь "до скончания времен".
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=93005.0;attach=1225768;image
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2019 [17:29:16] от ysdanko »

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #649 : 13 Ноя 2019 [17:23:30] »
И графики из программы Глеба (профиль поверхности сейчас).
У вас  отклонения несколько миллиметров, у Глеба  микрометры. О каком сравнении профилей идет речь?  :-\

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #650 : 13 Ноя 2019 [17:56:23] »
Миллиметры это продольная аберрация, вызывающая микроны отклонения поверхности. Просто, не совсем верный заголовок рисунка - там из измерянных продольных вычтены продольные целевой поверхности. Если взять радиальную производную высоты отклонения профиля, то она будет напоминать график отклонения продольных аберраций. Почему миллиметры продольных соответствуют микронам на поверхности, напоминает вот этот рисунок:


Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 347
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #651 : 13 Ноя 2019 [19:36:58] »
Просто, не совсем верный заголовок рисунка
Это понятно. Но такой заголовок вводит в заблуждение... Возможно и сам ТС не понимает о чем идет речь...
Было бы более логичней (поскольку речь идет о съеме материала при шлифовке-полировке) связать промеры продольных аберраций с профилем Кербера, а расчеты везти от ближайшей сферы. ИМХО.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 687
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #652 : 13 Ноя 2019 [21:21:39] »
Было бы более логичней (поскольку речь идет о съеме материала при шлифовке-полировке) связать промеры продольных аберраций с профилем Кербера, а расчеты везти от ближайшей сферы.
Пока ТС оперирует с продольными ошибками своей поверхности ему лучше не заморачиваться "профилем Кербера", который относится к асферичности или к волновой ошибке.
Вот здесь восстановил теоретический график для продольных ошибок поверхности (сиреневого цвета) - с ним пока и нужно соотноситься.
Сама программа в новой версии - в файле dsTOd3.rar.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #653 : 18 Ноя 2019 [05:40:53] »
Пытаюсь подобрать режимы фигуризации (привести к целевой параболе краевые и центральные зоны зеркала). Пока "качели". Но постепенно подбираюсь к целевой параболе заодно сглаживая поверхность зеркала. Сеансы полировки сократил с 1 часа до 15 минут.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #654 : 19 Ноя 2019 [04:32:47] »
Чтобы лучше следить за ходом фигуризации увеличил число зон с 10 до 18. Сразу выявилась локальная "аномалия". Ее я нарыл, когда ретушером углублял центральную зону, чтобы она уложилась в расчетный диапазон продольной аберрации. Чуть переборщил. Но это не критично, так как вторичное зеркало будет диаметром 100 мм + оправа. Сейчас буду понижать зону зеркала радиусом 80 - 114 мм.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #655 : 19 Ноя 2019 [05:37:56] »
Сама программа в новой версии - в файле dsTOd3.rar.
Как это понимать?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 420
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #656 : 19 Ноя 2019 [05:44:36] »
Так и понимать....или антивирь боязливая.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #657 : 19 Ноя 2019 [05:48:59] »
или антивирь боязливая.
Но антивирусная программа указывает на конкретный троян.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 420
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #658 : 19 Ноя 2019 [05:57:29] »
или антивирь боязливая.
Но антивирусная программа указывает на конкретный троян.
Ну если боитесь, то не открывайте...
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #659 : 19 Ноя 2019 [06:11:27] »
В архиве - программа dsTOd3 для перевода аберраций нормалей в асферичность поверхности.
На иллюстрации - преобразование результатов одного из измерений.
Слишком высокую степень mPol аппроксимирующего полинома брать не следует.
Синий график показывает, что и где ещё осталось снять; если график уходит в отрицательную область (по шкале справа), значит здесь поверхность переасферизована.
* dsTOdl.rar (193.81 КБ - загружено 1 раз.)
dsTOd3Belkin_P9.jpg
* dsTOd3Belkin_P9.jpg (168.26 КБ, 1026x713 - просмотрено 6 раз.)
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2019 [13:34:38] от ekvi »
Попробовал старый файл загрузить. Антивирус его пропустил.