A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 263756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5080 : 03 Фев 2025 [09:59:40] »
ну тогда Вам нужно организовать с Анатолием клуб кооператив "тонкие зеркала и новые технологии".  И вы вместе сможете еще +200 страниц уникальных размышлений написать
  Анатолий пытается сделать что то новое, немножко у него получается. Пусть на 200 страниц.

В соседнем обсуждении ( в шапке форума) научные оппоненты путаются  в трех бочатах и двух наблюдателях. подходя уже к восьмисотой странице.
что получается? Форма БТА, на которую потратили миллиарды а на выходе любительское зеркало с штрелем 0.7 и множественными зональными ошибками? Так тут не лучше. Астигматизм и преобладающая сферичка выходит. Может наооборот не зная как выглядят точки, рельеф и дифрационная оптика многие подменяют понятия?
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5081 : 03 Фев 2025 [10:03:33] »
ну тогда Вам нужно организовать с Анатолием клуб кооператив "тонкие зеркала и новые технологии".
Инверсия ценностных ориентаций. То о чем вы презрительно говорите и есть ценности.

2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5082 : 03 Фев 2025 [10:13:37] »
В соседнем обсуждении ( в шапке форума)
Какую тему имеете в виду?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5083 : 03 Фев 2025 [10:18:47] »
ну тогда Вам нужно организовать с Анатолием клуб кооператив "тонкие зеркала и новые технологии".
Инверсия ценностных ориентаций. То о чем вы презрительно говорите и есть ценности.
Я о другом. Пробовать что то новое и революционное всегда нужно, но опираясь на опыт и на технологии
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5084 : 03 Фев 2025 [10:22:51] »
Я о другом. Пробовать что то новое и революционное всегда нужно, но опираясь на опыт и на технологии
  Белкин пытается уменьшить вес основного элемента телескопа. Наверняка и солидные фирмы этим занимаются. Но кто же секреты технологий выложит всем...

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5085 : 03 Фев 2025 [10:24:25] »
Я о другом. Пробовать что то новое и революционное всегда нужно, но опираясь на опыт и на технологии
  Белкин пытается уменьшить вес основного элемента телескопа. Наверняка и солидные фирмы этим занимаются. Но кто же секреты технологий выложит всем...
Есть законы физики. Попробуйте поискать информацию кто делает такие зеркала. А в других странах делают сегментированную оптику, которая решает многие задачи
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 928
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5086 : 03 Фев 2025 [10:28:17] »
 Ух, ты, какие слова ты знаешь!
Цитата
    Инверсия ценностных ориентаций. То о чем вы презрительно говорите и есть ценности.
   
     Подумай о фетишисте, который влюбился, ну, скажем, в грязный лоскут; который, рискуя шкурой, добывает мольбами и угрозами этот свой драгоценный омерзительный лоскут… Это, должно быть, забавно, а? Который одновременно стыдится предмета своего вожделения, и сходит по нему с ума, и готов отдать за него жизнь, поднявшись, быть может, до чувств Ромео к Джульетте. Такое бывает. Известно ведь, что существуют поступки… ситуации… такие, что никто не отважится их реализовать вне своего воображения… в какой-то один момент ошеломления, упадка, сумасшествия, называй это как хочешь.     
Станислав Лем Солярис
Но, тогда, двинемся дальше - здесь есть специалисты не только оптики и инженеры.
Проявления шизофрении причудливы и многообразны и Анатолий Белкин может себе это позволить.
А грань совсем неуловима - с подачи Мела Бартельса уже многие фирмы начали делать светосильные Добсоны,
это новый и привлекательный сегмент рынка,
многие заграничные любители могут потратить $1000 за корректор для него и ещё столько же за окуляр
а в честь Бартельса даже назвали астероид и все знают. кто он такой..
Зеркало же Анатолия Белкина, когда всё кончится, хорошо если, будет водворено в музей к Фиделю, где уже хранятся зеркала
Михеева и Подъяпольского.
Скорее всего, будет утилизировано как бытовой мусор и отправится в ящик для битого стекла на помойке. :facepalm:

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5087 : 03 Фев 2025 [10:29:28] »
Какую тему имеете в виду?
Так я же название написал.   Форум открываем - эта тема заполонила всё и вся.  Вообще тема ни об чём...

Есть законы физики. Попробуйте поискать информацию кто делает такие зеркала. А в других странах делают сегментированную оптику, которая решает многие задачи
Белкин не в состоянии нарушить законы физики. Он занимается прикладной механикой. даже в такой области техники много можно сделать.
 Сегментированная оптика это совсем другая тема. Наверняка и там сегменты стараются облегчить.
Мало того - от зеркала белкина, в виду его необычайной гибкости, один шажок до адаптивной оптики.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5088 : 03 Фев 2025 [10:32:15] »
Но кто же секреты технологий выложит всем.
Именно. Да и пременимы ли их секреты вне промышленности.
Тут основные достижения Добсона, Вайнео. Промышленные для нас Наглера и того кто сделал узкополосные фильтры. Кто кстати?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5089 : 03 Фев 2025 [10:37:43] »
Белкин ставит задачи. Чего не делает почти никто. А без задачи разговоры пусты. Кому-то задачи автора интересны, кому-то нет. А кое кто пытается задачи подменить. Но не честно, под видом советов по технике.
Можно другую аналогию провести. Например кто то создаст тему про постройку твердотоплевной ракеты с 1 блоком из стиральной машины. Тут и задача и уникальная методика.

А я раньше говорил, что у автора этой темы будут последователи. Вот Вам пожалуйста наглядный пример. Двое уже нашлось!
На этом фоне Джон Добсон, который рекламировал изготовление параболических зеркал "на коленке" (но, надо отдать должное, по праву знаменит своей монтировкой), просто отдыхает. И кому какая разница, что тема ущербна уже в самом её начале. Цели - ничтожны. Результаты невозможно использовать практически. Подходы к решению проблем поражают своей безграмотностью. Вы, как модератор, должны по меньшей мере задуматься.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 928
  • Благодарностей: 883
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5090 : 03 Фев 2025 [10:41:20] »
Всем известный эффект Даннинга-Крюгера открыли вовсе не Даннинг и Крюгер,    

    Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием.
    — Чарльз Дарвин

    Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.
   Бертран Расселл    — 

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5091 : 03 Фев 2025 [10:45:41] »
Наши цели - приятный отдых, высочайши  ;D
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5092 : 03 Фев 2025 [10:53:16] »
Какую тему имеете в виду?
Так я же название написал.   Форум открываем - эта тема заполонила всё и вся.  Вообще тема ни об чём...

Есть законы физики. Попробуйте поискать информацию кто делает такие зеркала. А в других странах делают сегментированную оптику, которая решает многие задачи
Белкин не в состоянии нарушить законы физики. Он занимается прикладной механикой. даже в такой области техники много можно сделать.
 Сегментированная оптика это совсем другая тема. Наверняка и там сегменты стараются облегчить.
Мало того - от зеркала белкина, в виду его необычайной гибкости, один шажок до адаптивной оптики.
Тогда посмотрите эти темы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98036.msg2046741.html#msg2046741
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150638.msg6214368.html#msg6214368
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 926
  • Благодарностей: 272
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5093 : 03 Фев 2025 [11:00:17] »
Плоская тонкая крыша прогнётся, а такой же толщины куполообразная устойчива к деформациям. Форма изделия рулит.

Рулит, но только в случае наличия мощного бандажа по переферии куполообразной оболочки. Поставьте такую оболочку, без усиления кромки,  на ребро, она с деформируется до неприличия.

2.  Самое главное: ни болванка, которую он мучает, ни технология, которую он для неё разрабатывает, никому не нужны. Асферическое ГЗ с фокделем 1.8 для ЛА неподъёмно, а технология - всегда - лишь под конкретные параметры ГЗ.

В случае с Белкиным, это "глас вопиющего в пустыне"...

Однако есть категория людей склонных к сектанству и последователи секты имени Белкина уже появляются. Возможно смысл этой темы именно в этом...  ;D

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5094 : 03 Фев 2025 [11:03:56] »
Вот так накручиваются страницы. Уже 255. Давайте завершим философские дискуссии до очередного выкладывания результатов моего исследования.
Сегодня поправлю 24-лучевой полировальник. А то в его центре образовалась большая площадь смолы (после формовки) и он начал рыть яму в центре зеркала.

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5095 : 03 Фев 2025 [11:14:36] »

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5096 : 03 Фев 2025 [11:18:08] »
Тогда посмотрите эти темы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98036.msg2046741.html#msg2046741
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150638.msg6214368.html#msg6214368
Всего 8 и 25 страниц. Разве это масштабы...
Ну значит содержание не важно. Надо тут натрындеть на 12 лет, что бы заслужить истину в последней инстанции)
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 626
  • Благодарностей: 200
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5097 : 03 Фев 2025 [11:29:34] »
Давайте завершим философские дискуссии до очередного выкладывания результатов моего исследования.
Предлагаю данную тему  временно закрыть как потерявшую какой либо здравый смысл. Однотипное переливание из пустого в порожнее уже второй десяток лет.
Как мы видим Белкин в конструктивных советах не нуждается, мало того, он их просто игнорирует.
Когда появятся вменяемые результаты, то есть зеркало будет закончено, тогда можно будет тему открыть заново.
Я считаю что это самое лучшее что можно сделать на данном этапе. Плюс Анатолий не будет отвлекаться на писанину и целиком сосредоточится на работе и это в свою очередь должно благоприятным образом отразится на выполнении задачи.
Надеюсь на форуме еще остались вменяемые модераторы.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #5098 : 03 Фев 2025 [11:38:16] »
Комментарий модератора раздела Соглашусь. Тема закрыта до результатов

2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/