A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #580 : 11 Сен 2022 [16:24:16] »
Сфотогафируйте область Полярной звезды.
Пока телескоп не транспортабельный. В ближайшее время попробую сфотографировать искусственную звезду.
Почему?
Машины у меня нет.
Рядом с домом множество фонарей светящих прямо в задранную в небо трубу телескопа. Ближайшее темное место в 1 км. Телескоп вроде не очень тяжелый, но габаритный, тащить его 2 км неудобно. Вот доделаю монтировку, к основанию колонны прикреплю колеса и тогда телескоп с легкостью можно будет довезти до темного места.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #581 : 12 Сен 2022 [08:52:19] »
Спасибо, но буду работать с параболоидом. Предположительно Ньютон с удлинителем фокуса и корректором.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #582 : 12 Сен 2022 [10:46:39] »
Нет никакой нужды годами делать зеркало из любопытства, что получится. Специалист быстро все просчитает.
Я понимаю, специалист на компьютере просчитает при помощи стандартных программ и получит тот результат, который в них заложен. В ряде случаев это может напоминать  известный анекдот - поиск пропавшей вещи под фонарем. Но я не отрицаю положительную роль и полезность компьютеров и программ, созданных для них, но нельзя их обожествлять.
Ранее я немного поупражнялся с Земаксом (поиск возможного корректора). А изготовлению зеркала Земакс и ему подобные программы ничем особенно не помогут. Достаточно Эксел для расчета продольных аберраций.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2022 [10:55:30] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #583 : 12 Сен 2022 [11:01:11] »
Это несерьезно. Чтобы что-то отрицать, надо самому разбираться на уровне, превышающем уровень этих программ.
Я не отрицаю, а просто указываю на то, что в компьютерные программы зашиты определенные стандарты. Этим они и хороши, облегчают труд специалистов. Но не думайте, что уже все переведено в цифровые матрицы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #584 : 12 Сен 2022 [11:18:26] »
Зато я в процессе Вашего обсуждения многому научился
СПАСИБО ВАМ!
Мне может маааленькое спасибо, а вот большое всем профессионалам и продвинутым любителям, которые участвуют в обсуждении данной темы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #585 : 12 Сен 2022 [15:45:27] »
Юстировку зеркала предполагаю проводить в 3 этапа:
1.   Под контролем глаза, вращая регулировочные винты оправы зеркала, совмещаю кольцо паука, его отражение в зеркале и центр зеркала (см. фото). Этот этап выполнен.
2.   Устанавливаю в фокусер лазерный коллиматор и совмещаю падающие на зеркало и отраженные лучи. На этом этапе возникла заминка. У винтового фокусера выявил 2 люфта. Один, между узлом вращения винта и корпусом. Когда навешивал на него фотоаппарат, то под его весом возникал перекос в 1-2 мм и плоскость матрицы была под углом к плоскости изображения. Его я устранил плотно надев дополнительное кольцо (см. фото). Другой люфт возникает при наводке на резкость (в самом винте). Центр лазерного креста совершает вращение при наводке на резкость диаметром 5 мм. Это проблема. Другого фокусера у меня (пока) нет.
3.   Юстировка по звезде. В будущем.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #586 : 12 Сен 2022 [18:56:32] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #587 : 12 Сен 2022 [19:24:19] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.

Это со всей матрицы снимок или кусочек?
Со всей матрицы NEX-5.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #588 : 12 Сен 2022 [19:25:52] »
буду работать с параболоидом
За ради Бога: ГЗ - параболоид, z2 - гиперболоид e2 = 5.2034, у 3ЛК все линзы сферические, поле 25 мм.
Т.е. классический кассегрен.
Форум сохранит эту информацию, как созреете - вернётесь.
Пока начну с Ньютона.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #589 : 13 Сен 2022 [04:12:31] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.
Центр кадра не совпадает с оптической осью. Диаметр звезды (без пересвета) вблизи оси 3-4 пикселя.
Да, я выше сообщал, что винтовой фокусер люфтит и пока эту проблему я не решил.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #590 : 13 Сен 2022 [09:42:00] »
Фокусер не главное. Основное это то что диаметр звезды на изображении много больше диаметра диска Эйри. На это еще Клевцов Ю.А.  обратил внимание. В такой конфигурации (прямой фокус) вам не удастся оценить качество зеркала.
Диаметр звезды на фотографии зависит от многих условий. Я их не все соблюдаю из за ограниченных возможностей и пока еще не все детали телескопа изготовил так как надо. 

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #591 : 13 Сен 2022 [09:44:17] »
Предполагаю, что и кинескопы, как и транспортные стёкла, по соображениям безопасности, также закаливаются.
В таком случае, скорее всего, не удалось бы вырезать из кинескопа заготовку. У меня были попытки вырезать заготовки из закаленного стекла от транспорта. Оно расползалось на мелкие фрагменты, как вы описали.
Владимир Ильич. Вот Вам ссылка на технологию изготовления экранов кинескопов https://msd.com.ua/texnologiya-stroitelnogo-i-texnicheskogo-stekla-i-shlakositallov/texnologiya-elektrovakuumnogo-stekla/
Там указано, что экраны кинескопов отжигаются.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #592 : 13 Сен 2022 [10:02:24] »
И толщина подходящая и отожжена и доступна!
Отожжена не могу утверждать если не прав поправте
но заготовки из кинескопа вырезали
на внутреннее напряжение не проверяли
если кто знает подскажите
Проверял неоднократно на напряжения. Напряжений в стекле не выявил.
Вот цитата из выше приведенной ссылки: "После вварки фиксаторов экраны подвергают отжигу в отжигательных печах.
Механическую обработку сферической части экрана осуществляют на станках шлифовки и полировки в три стадии.
Первая стадия предполагает грубую шлифовку. В последнее время для этой цели в качестве абразивного инструмента используют синтетические алмазы с размером зерна 63 мкм. После завершения этой стадии поверхность экрана должна иметь класс чистоты по ГОСТ 2789-73 не выше 7.
На второй стадии производят тонкую шлифовку. В качестве абразива применяют пемзу, класс чистоты поверхности достигает 10. Завершающая стадия обработки — полировка с помощью полирита. После ее завершения чистота поверхности экрана достигает 14-го класса".

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #593 : 13 Сен 2022 [15:12:07] »
формат снимка 532х800)
Цветной полноформатный снимок 4800х3200 на Форум не влезает! - мы их преобразуем в серые весом до 300Кб.
Глебу спасибо.
Владимир Ильич такое преобразование цветного файла подойдет?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #594 : 13 Сен 2022 [15:52:40] »
Неужели это такая большая проблема вытащить телескоп во двор, пофотографировать Юпитер пол часика и выложить сюда лучшее фото?

Телескоп пока еще не готов к выносу на улицу. Да и выносить бессмысленно, вокруг сплошные фонари (см. фото). И все они будут светить прямо в трубу телескопа. При фотографировании с лоджии фонари по крайней мере снизу и дают только общую засветку.
Юпитер планирую сфотографировать. Пусть только Луну уйдет от него подальше.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #595 : 13 Сен 2022 [16:19:50] »
а нальзя ли на крышу вытащить?
Доступ на крышу многоэтажного дома закрыт.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #596 : 13 Сен 2022 [16:47:03] »
Юпитер яркий.
Да он настолько яркий, что выдержки у фотоаппарата не хватает, чтобы погасить ее. То же и с Луной. Сегодня утром попробовал сфотографировать Луну с окулярным увеличением. Фотографировал камерой смартфона. Выдержки смартфона не хватило, чтобы погасить яркость Луны (см. фото). Установил перед камерой два нейтральных фильтра. Яркость погасил, но фильтры попортили изображение Луны (см. фото).
Так что просто взял и сфотал, не получается, нужно приспосабливаться, сделать разные переходники и т.д. А время идет.
Интересно, там у Луны на краю большой кратер и у него вроде борт разрушен.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2022 [17:04:02] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #597 : 13 Сен 2022 [16:57:56] »
Вы точно не на iso 3200 снимаете?
ИЗО было 400 ед.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #598 : 13 Сен 2022 [17:25:15] »
точно не на iso 3200
Луна - что фонарь, а светосила - 1 : 2! - надо диафрагмировать до 1 : 30, да ЦЭ не даст.
Попробую сфотографировать Луну через малый солнечный фильтр, производства НПЗ. Он более качественный, чем нейтральный фильтр от микроскопа.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #599 : 14 Сен 2022 [09:20:20] »
Можно ещё О3 фильтр использовать если есть. Там стекло высокого качества
Что за фильтр?