A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 276633 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 579
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4980 : 05 Ноя 2024 [17:27:41] »
К сожалению, никто пока не придумал иного способа изготовления точных несферических зеркал для телескопов с большой асферичностью
поверхности, как зональная ретушь.
Большая это сколько?

Больше десятка микрон от ближайшей сферы. Кстати, сам Д.Д. Максутов считал эту величину пределом зональной ретуши.
При точной оптики больше 2мкм без зональной ретуши не обойтись.
Асферику делают и больше десятка микрон, 400-500мкм и более. На корректоре АЗТ-33 асферичность была около 400мкм.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 379
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4981 : 05 Ноя 2024 [17:30:45] »
сам Д.Д. Максутов считал эту величину пределом зональной ретуши
В чем причина, неужели нельзя рассчитывать маску? Ведь всё плавно.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 579
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4982 : 05 Ноя 2024 [17:48:36] »
сам Д.Д. Максутов считал эту величину пределом зональной ретуши
В чем причина, неужели нельзя рассчитывать маску? Ведь всё плавно.
Маска  работает до определенного момента  на такой асферичности, доходит и останавливается. При такой асферичности большой штрих (размах) маски не дать.
Без зональной ретуши на точных зеркалах не обойтись.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 379
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4983 : 05 Ноя 2024 [19:05:17] »
доходит и останавливается
Я правильно понял, что всякой маске соответствует некая поверхность дойдя до которой зеркало больше не изменяется?
Как понять что это за поверхность?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 579
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4984 : 05 Ноя 2024 [19:33:19] »
Я правильно понял, что всякой маске соответствует некая поверхность дойдя до которой зеркало больше не изменяется?
В какой то момент полировки рассчитанной маской не зеркало улучшается.
Маску придется корректировать подрезать, получится так же как работа кольцевыми полировальниками.
Автоматически рассчитанной маской зеркало до хорошего качества не доводится, приходится применять работу мелкоразмерным инструментом.
Как понять что это за поверхность?
Будете видеть по теневой в схеме контроля.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 379
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4985 : 05 Ноя 2024 [19:54:37] »
Где почитать про работу кольцевыми?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 579
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4986 : 05 Ноя 2024 [20:04:37] »
Где почитать про работу кольцевыми?
Все познается на практике.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4987 : 05 Ноя 2024 [21:38:05] »
На корректоре АЗТ-33 асферичность была около 400мкм.
Надо бы спросить иркутян как он у них работает.

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4988 : 06 Ноя 2024 [01:34:31] »
Анатолий, непонятны 2 момента. Почему 12 миллиметров продольной аберрации вам удалось ликвидировать без шуруповерта, а последние 0,5 мм требуют "жесткого метода"?
И почему, успешно уменьшив аберрацию шуруповертом с 0,8 мм до 0,4 мм, вы не продолжили опускать край до уровня параболы, а решили сгладить поверхность?
SW 2001PDS

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4989 : 06 Ноя 2024 [04:29:48] »
Почему 12 миллиметров продольной аберрации вам удалось ликвидировать без шуруповерта, а последние 0,5 мм требуют "жесткого метода"?
И почему, успешно уменьшив аберрацию шуруповертом с 0,8 мм до 0,4 мм, вы не продолжили опускать край до уровня параболы, а решили сгладить поверхность?
Край зеркала тонкий, не фиксирован, и большие нагрузки ретушёром не создать (зеркало  свободно лежит на технологической 9-точечной разгрузке, держась только за центральное отверстие и при давлении на край играет). Чтобы увеличить съём стекла я сделал малый ретушёр вращающимся (при помощи шуруповёрта).
Поверхность зеркала после кратковременного воздействия ретушёра я сглаживаю, чтобы не наделать кольцевых канавок и валиков, пока еще поверхность зеркала не доведена до параболы (есть запас стекл). Если вовремя это не сделать будут проблемы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4990 : 07 Ноя 2024 [18:55:28] »
Определился с малыми ретушёрами.
Сначала изготовил простой ретушёр для ручной ретуши. Однако, при совершении штрихов, его поверхность срабатывается неравномерно, несмотря на периодическое (принудительное) его вращение. Нарушается его притир к поверхности зеркала. В результате, он подскакивает, цепляется за поверхность зеркала и т.д.
Тогда я изготовил вращающийся (при помощи шуруповёрта) ретушёр, но и его также  забраковал, из за быстрого разрушения поверхности смолы (забивка шламом и полиритом, отвердение и разрушение слоя).
Последний вариант мне понравился. Это свободно вращающийся ретушёр (см. фото).
В толстостенную трубку из пластика запрессовал небольшой подшипник, а в его центральное отверстия вставил хвостовик ретушёра.
Попробовал ретушировать. При совершении штрихов головка ретушёра  (при контакте с поверхностью вращающегося зеркала) быстро вращается (чем меньше диаметр ретушёра, тем быстрее). Результат, что и с шуруповёртом.
Тогда я изменил тактику. Во время совершения штрихов, я пальцами придерживаю головку ретушёра, чтобы она не вращалась. Совершив несколько штрихов, я её отпускаю (не ослабляя нажима), чтобы она совершила вращение. Результат порадовал. Контакт поверхности ретушёра с поверхностью зеркала (во время ретуши) не нарушался, поверхность ретушёра не разрушалась (см. фото зеркала).
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2024 [19:19:17] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4991 : 16 Ноя 2024 [15:05:02] »
Немного поупражнялся с ретушью зеркала, при помощи малого вращающегося ретушёра и, вновь вернулся к параболизации, при помощи кольцевых полировальников.
Последние результаты (см. фото). Сократил максимальную продольную аберрацию зеркала до 0,25 мм. Для удобства измерения ( и повышения точности отсчёта) продольных аберраций отдельных зон зеркала, подружил теневой прибор с цифровым штангель циркулем (см. фото). В целях безопасности (для глаз) на его глубинометр надел колпачок.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4992 : 17 Ноя 2024 [17:21:54] »
Довёл общую продольную аберрацию зеркала до 0,18 мм. См. Фуко- и ронкиграммы.
Наверное нужно устанавливать в теневой прибор нить потоньше. Нить толщиной 0,05 мм закрывает изображение вторичной точки в фокале полностью (нож тоже).
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2024 [19:25:24] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4993 : 18 Ноя 2024 [17:02:14] »
Наполировал астигматизм (см.фото фокал, микроскопный тест). Так, что занимаюсь его устранением.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 053
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4994 : 18 Ноя 2024 [19:40:23] »
Для удобства измерения ( и повышения точности отсчёта) продольных аберраций отдельных зон зеркала, подружил теневой прибор с цифровым штангель циркулем

Для цифровых штангенциркулей 0,01мм. это не точность измерений, а шаг дискретности цифрового отсчетного устройства (это то же самое что и цена наименьшего деления для механики).
 Погрешность измерений для штангенциркулей с дискретностью отсчета 0,01мм. лежит в диапазоне +/-  0,03-0,04мм.
 Я бы не полагался на такой измерительный прибор, для такого относительного отверстия ГЗ, как у вас. Необходим цифровой микрометр с дискретностью отсчета на порядок меньше.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2024 [19:45:39] от ysdanko »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 301
  • Благодарностей: 913
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4995 : 18 Ноя 2024 [20:02:29] »
 Давным-давно уже тут всё было уже объяснено, почему такая точность совершенно бесполезна.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4996 : 19 Ноя 2024 [04:51:11] »
Погрешность измерений для штангенциркулей с дискретностью отсчета 0,01мм. лежит в диапазоне +/-  0,03-0,04мм.
Насколько я понял, Вы приводите данные о погрешностях стандартного штангенциркуля, когда отсчет идет по рискам, а у меня цифровой штангенциркуль. У него погрешность должна быть меньше (сотые доли мм он показывает точно (я проверял повторными измерениями).
Пока этой точности измерения продольных аберраций достаточно. Далее планирую установить индикатор с точностью измерений 0,001 мм (если потребуется).
И ещё. Я в штангенциркуле использую индикатор перемещений, а измерение произвожу при помощи винтового механизма продольного перемещения теневого прибора с точностью  0,01 мм. При измерении я выбираю люфт(устанавливая тень нити на начальную для измерения зону зеркала), затем обнуляю показания дисплея штангенциркуля и начинаю измерения.
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2024 [08:17:19] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 053
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4997 : 19 Ноя 2024 [10:47:30] »
Вы приводите данные о погрешностях стандартного штангенциркуля, когда отсчет идет по рискам, а у меня цифровой штангенциркуль.
Нет. На скриншоте, то что обведено оранжевым, это данные для цифрового штангеля.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4998 : 19 Ноя 2024 [11:18:54] »
На скриншоте, то что обведено оранжевым, это данные для цифрового штангеля.
Все понятно, но, как я сообщал выше, цифровой штангель как таковой для измерения я не использую, а использую только его цифровой дисплей. Продольное перемещение теневого прибора осуществляется винтовым микрометром с точностью 0,01 мм. Так просто удобнее. Обнуляешь начальную точку измерения и вперед.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 053
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4999 : 19 Ноя 2024 [12:20:25] »
Совсем запутали... То есть показания вы снимаете с механического барабана? Тогда вам зачем вообще нужен этот штангель? А если используете показания штангеля, так его погрешность не зависит от того чем вы двигаете, винтом или руками, без разницы...
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2024 [12:26:52] от ysdanko »