A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 276678 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4900 : 11 Окт 2024 [19:20:32] »
F:3 или F:3.5?
В зависимости от остаточных аберраций относительное отверстие будущего телескопа может быть и F:6.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2024 [19:30:21] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 379
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4901 : 11 Окт 2024 [19:22:03] »
Я снова потерял нить.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 301
  • Благодарностей: 913
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4902 : 11 Окт 2024 [20:27:09] »
 F/1.9 зеркало, F/6 если Кассегрен или удлиняющий фокусное объектив.
Р.Х. Бекяшев построил несколько самодельных телескопов со светосильными зеркалами,
но сам он оптику не делал, только механику. Про них были заметки в Земле и Вселенной
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41883.msg4870688.html#msg4870688
« Последнее редактирование: 11 Окт 2024 [20:38:04] от библиограф »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 579
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4903 : 12 Окт 2024 [11:02:45] »
F/1.9 зеркало, F/6 если Кассегрен или удлиняющий фокусное объектив.
Р.Х. Бекяшев построил несколько самодельных телескопов со светосильными зеркалами,
но сам он оптику не делал, только механику. Про них были заметки в Земле и Вселенной
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41883.msg4870688.html#msg4870688
F/2 главного зеркала (диаметр 320,фокус 640), фокус телескопа F/7,29 (эквивалентный фокус 2334)
Автор оптики для телескопа Р.Х. Бекяшева оптик построивший телескоп 400мм Ричи-Кретьен (RC) с фокусом Несмита .
Фото:
1.Телескоп 400мм Ричи-Кретьен (RC) с фокусом Несмита ,   световой диаметр 390мм, эквивалентный фокус 2150. Главное зеркало 1293мм (1:1,65).
2.Телескоп Р.Х. Бекяшева.
3.Характеристики телескопа Р.Х. Бекяшева.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2024 [11:14:11] от AAV »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 089
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4904 : 12 Окт 2024 [19:48:14] »
Снова, да ладом:

Но не забывайте слова В. Дерюжина: "Насчитать можно всё, что угодно, но не всё можно реализовать!"
По слову Ю.А. Клевцова "даже сделать можно, но будет ли это работать?!"
Вот, к примеру, один момент. Если для ГЗ 1 : 5 можно допустить в оправе зазор 0.1 мм, чтобы на морозе оно свободно "дышало", то для ГЗ 1 : 2 такое удовольствие недопустимо, т.к. для него более 0.01 мм смертельно, и при таком зазоре оно будет сжато оправой и покороблено.
Потому резонно спросить: а где потрясающие снимки звёздного неба, отснятые чудо-скопами на базе ГЗ 1 : 2? Пока мы видим только пейзажи ...
« Последнее редактирование: 13 Окт 2024 [06:21:54] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4905 : 13 Окт 2024 [17:40:38] »
Для удобства сверления диафрагм, на основе мини-дрели M-U36 (напряжение 5В, ток 2А, мощность 15 Вт), изготовил мини- сверлильный станочек (см. фото). При помощи его можно сверлить отверстия в тонком металле и фольге диаметром от 3 мм, до 0,01 мм.
Для расширения возможностей мини-сверлильного станочка  предусмотрел замену мини-дрели (см. фото) на шлиф-машину Skil 1415 (напряжение 220 В, мощность 125 Вт). Позволяет сверлить и резать металл, фрезеровать и т.д.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 301
  • Благодарностей: 913
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4906 : 13 Окт 2024 [18:20:52] »
Как говорил мой знакомый ювелир
Сверлышко как комариный хер

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от SIB
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4907 : 13 Окт 2024 [19:35:19] »
напряжение 5В, ток 2А, мощность 15 Вт
КПД 150%?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 258
  • Благодарностей: 1405
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4908 : 13 Окт 2024 [19:38:39] »
напряжение 5В, ток 2А, мощность 15 Вт
КПД 150%?
Это он поскромничал, не выдавая всю правду.  :-X
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4909 : 13 Окт 2024 [19:43:40] »
Потому резонно спросить: а где потрясающие снимки звёздного неба, отснятые чудо-скопами на базе ГЗ 1 : 2? Пока мы видим только пейзажи ...
Телескоп Р.Х. Бекяшева был передан в Пулковскую обсерваторию, где почти полностью переделана его механика, после этого проводились наблюдения.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4910 : 13 Окт 2024 [20:41:52] »
напряжение 5В, ток 2А, мощность 15 Вт
КПД 150%?
В руководстве написано: Рабочий ток: 2 А (заблокированный ротор 3 А), мощность 15 Вт.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 089
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4911 : 14 Окт 2024 [07:10:53] »
Телескоп Р.Х. Бекяшева был передан в Пулковскую обсерваторию, где почти полностью переделана его механика, после этого проводились наблюдения.
В Вашем сообщении пропущено слово "... ТОЛЬКО " < после переделки механики стало возможно им пользоваться >. И то, надо думать, с большим трудом? Вы ж не выдающиеся снимки привели с этого инструмента, а только слово молвили в его оправдание.

И, поскольку мы на форуме любителей, и говорим о ЛА и для ЛА, то не лишним будет напомнить слова Ю. Петрунина: "До ф 250 мм качество инструмента определяет оптика, а выше 250 мм - механика". К сожалению,  для восторженного гуманитария словосочетание "оптико-механический" - пустой звук, и настоящая тема - яркое тому подтверждение.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4912 : 14 Окт 2024 [07:46:50] »
К сожалению,  для восторженного гуманитария словосочетание "оптико-механический" - пустой звук, и настоящая тема - яркое тому подтверждение.
Владимир Ильич. Как раз, из за оптико-механических соображений, я и выбрал такое относительное отверстия для своего экспериментального зеркала. Чем больше кривизна поверхности заготовки зеркала, тем меньше оно будет деформироваться от своего собственного небольшого веса.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 301
  • Благодарностей: 913
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4913 : 14 Окт 2024 [07:55:03] »
 В Земле и Вселенной нумере 3 за 1996 есть небольшая статья "Самодельный телескоп в Пулковской обсерватории"; там ясно сказано, что монтировка была дополнена приводами по осям, сама монтировка,
по-видимому не переделывалась, это видно по фото.
Там же в статье упомянуто, что телескоп будет использован для испытаний и проверки фотодетекторов и приемников
изображения. Пулковская обсерватория в белой зоне сейчас, Вега в зените ещё видна, Ковш Большой Медведицы
уже еле-еле, много не поснимаешь! :( 

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4914 : 14 Окт 2024 [08:21:30] »
В Вашем сообщении пропущено слово "... ТОЛЬКО "
В моём сообщении нет пропущенных слов. Для понимания необходимых исправлений нужны наблюдения с этим инструментом и они проводились параллельно с модернизацией.
сама монтировка,
по-видимому не переделывалась
Позже была изготовлена новая труба из 3х мм. стали и система разгрузки ГЗ.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 089
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4915 : 14 Окт 2024 [11:14:04] »
из за оптико-механических соображений, я и выбрал такое относительное отверстия для своего экспериментального зеркала. Чем больше кривизна поверхности заготовки зеркала, тем меньше оно будет деформироваться от своего собственного небольшого веса.
Вот оно, Ваше зеркало: на 18 точках грёббовской разгрузки, установленное горизонтально - 1 илл.
2 илл. - зеркало поставлено на ребро, опирается на одно 2х-точечное коромысло, под собственным весом - уже "сложилось", ЧКХ провисла.
3 илл. - зеркало зажато со стороны коромысла силой, равной 6-кратному весу. При воздействии 3х-кратной силы ЧКХ провисает до половины.
И это - всего лишь лёгкая имитация зажима ГЗ на морозе. Как известно, предел прочности стекла ~ 400 кг/см2, и при таких нагрузках - перед тем, как хрупнуть, - зеркальце Ваше свернётся в трубочку.

Ну, ладно, забугорные чудики дурят своих лохов ради бабок, а мы-то ради чего дурим друг друга?!.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2024 [11:26:17] от ekvi »

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 053
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4916 : 14 Окт 2024 [12:31:33] »
Вот оно, Ваше зеркало: на 18 точках грёббовской разгрузки, установленное горизонтально - 1 илл.
Владимир Ильич, а почему у вас Е=7,000е3? должно быть 70,000е3

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 089
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4917 : 15 Окт 2024 [07:15:22] »
должно быть 70,000е3
Сопромат я изучал в 1967-м, мыслю в кг на кв. см. Как сейчас, помню, модуль упругости стали равен 2*10^6 кг/кв.см. У стёкол этот показатель в 2 раза меньше, т.е. в данном случае это 0.7*10^6 кг/кв. см или 0.7*10^4 кг/кв. мм = 7*10^3 кг/кв. мм.
А в мм - потому, что все машиностроители мыслят в мм. В см мыслят портные.
Новые метрические системы вводят баломуты, известные со времён Вавилонской башни. Надо учиться у бритов: у них до сих пор футы и фунты, и их не столкнёшь с этих рельсов.

Здесь более принципиален другой вопрос.
Когда я вводил влияние контактных напряжений на форму поверхностей, то оценивал и влияние "складывания" зеркал, поставленных на ребро. У "нормальных" зеркал стрелка всегда меньше их толщины, а затылок - плоский, у них чудовищная жёсткость вдоль нейтральной линии, и нет смысла учитывать эту деформацию.
Но мениск у ТС - "ненормальный", у него стрелка более чем в 2 раза больше его толщины. У этого ГЗ нижняя "губа" отвисает, а верхняя - провисает, поэтому у него в наклонном положении форма рабочей поверхности всегда в виде лейки. Оганес в своих зеркалах верхнюю "губу" поднимал с помощью спец-оттяжки. Тем же фокусничеством грешит и ТС.
Чтобы показать это на ИГ, придётся вернуть указанную опцию в ПроМир.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 053
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4918 : 15 Окт 2024 [09:07:28] »
Понятно. На скрине проги не указана размерность, поэтому и вопрос возник.  :-*
Я больше к Ньютонам привык   ;D
« Последнее редактирование: 15 Окт 2024 [09:33:28] от ysdanko »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4919 : 15 Окт 2024 [09:17:49] »
Но мениск у ТС - "ненормальный", у него стрелка более чем в 2 раза больше его толщины. У этого ГЗ нижняя "губа" отвисает, а верхняя - провисает, поэтому у него в наклонном положении форма рабочей поверхности всегда в виде лейки.
Владимир Ильич.  Я конечно не специалист по сопромату.  Но учитываете ли Вы в своей программе, т.н. теорию оболочек?
Оболочки являются наиболее эффективными несущими элементами, позволяющими обеспечивать прочность, жесткость и устойчивость при наименьшей массе конструкции. Например, купол Московского планетария имеет диаметр 28 м и толщину стенок 7 см. Такая конструкция обеспечивает наибольшую жесткость при минимальной массе.

Мое зеркало -  особая тонкостенная оболочка вращения. Поэтому у его имеется дополнительный фактор (форма оболочки),  придающий дополнительную устойчивость тонкого зеркала к деформациям, под воздействием его собственного веса.
И пока я не вижу на фукограммах провисания верхнего края зеркала и  отвисание его нижнего края.