A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 292008 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн НавИ

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 8
  • Иван
    • Сообщения от НавИ
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4920 : 15 Окт 2024 [09:48:59] »
Странно сравнивать купол, где не нужна микронная точность, и зеркало

SIB

  • Гость
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4921 : 15 Окт 2024 [10:18:31] »
Например, купол Московского планетария имеет диаметр 28 м и толщину стенок 7 см. Такая конструкция обеспечивает наибольшую жесткость при минимальной массе.
Не смущает, что жёсткость купола связана с тем, что он лежит на кромке?

Оффлайн НавИ

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 8
  • Иван
    • Сообщения от НавИ
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4922 : 15 Окт 2024 [10:20:43] »
Так еще купол стоит никуда не двигается, а зеркало вроде как планируется изменять свое положение в пространстве, но пока мы не дошли до этого :-X

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4923 : 15 Окт 2024 [10:22:39] »
Не смущает, что жёсткость купола связана с тем, что он лежит на кромке?
Ну это просто пример оболочечной конструкции из около астрономической темы.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 296
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4924 : 15 Окт 2024 [10:26:02] »
Мое зеркало -  особая тонкостенная оболочка вращения. Поэтому у его имеется дополнительный фактор (форма оболочки),  придающий дополнительную устойчивость тонкого зеркала к деформациям, под воздействием его собственного веса.
Это миф, в плане применения к вашему зеркалу. Между ближайшими опорами разгрузки стрелка небольшая и "эффект мениска" совсем маленький.
Зато у вашего зеркала не замкнут контур, а потому у него низкая жесткость к астигматизму. Малейшее несбалансированное усилие поперек оси и зеркало складывается поперек. Малейший дисбаланс в опорах, и у зеркала не хватит жесткости, чтобы преодолеть трение и сбалансировать опоры. Поэтому, придется все время "подстукивать" опоры и астигматизм зеркала будет все время играть. А при изменениях наклона придется подстукивать снова, но на больших зенитных углах зеркало все равно сложиться и это не поможет.

Владимиру Ильичу:
 - в вашем расчете что-то не так, вижу там доминирующую ошибку расфокусировки. Вы говорите об асферичности, но асферичность не видна на фоне расфокусировки, это в обоих расчетах с наклоном зеркала. Расфокусировку можно устранить фокусировкой, а асферичность это то, что нельзя отфокусировать.

2 илл. - зеркало поставлено на ребро, опирается на одно 2х-точечное коромысло, под собственным весом - уже "сложилось", ЧКХ провисла.
3 илл. - зеркало зажато со стороны коромысла силой, равной 6-кратному весу. При воздействии 3х-кратной силы ЧКХ провисает до половины.



Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 907
  • Благодарностей: 1763
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4925 : 15 Окт 2024 [10:33:24] »
Поэтому, придется все время "подстукивать" опоры и астигматизм зеркала будет все время играть. А при изменениях наклона придется подстукивать снова,

Это не приговор, а этап свершения. После завершения зеркала Анатолий приступит к изготовлению адаптивной разгрузки и написанию для неё соответствующего программного обеспечения.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4926 : 15 Окт 2024 [10:41:33] »
Между ближайшими опорами разгрузки стрелка небольшая и "эффект мениска" совсем маленький.
Зато у вашего зеркала не замкнут контур, а потому у него низкая жесткость к астигматизму. Малейшее несбалансированное усилие поперек оси и зеркало складывается поперек.
Кроме 9-точечной разгрузки имеется ещё особая разгрузка за центральное отверстие. Поэтому пока я не вижу особых проблем из за возможных деформаций зеркала. Когда общая продольная приблизилась к 0,5 мм, то потребовалась более точная юстировка оптической системы 0-теста (при каждой установки зеркала для контроля формы его поверхности). Т.е. я в начале, при помощи микроскопного теста, центрирую пятна рассевания вторичной точки и, только после этого, провожу измерения и анализ фукограмм.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4927 : 15 Окт 2024 [12:24:02] »
вижу там доминирующую ошибку расфокусировки.
Я и сам удивился этому: вроде все наклоны и расфокусировки вычтены?! Такое бывает на внеосевых зеркалах, т.е. это - чистый астигматизм, который можно вычислить как разницу радиусов в кольцах на ИГ. Астигматизм ещё виден по квадратности пятна.
 
Но сам тест не верен: надо было не края ГЗ обжимать коромыслами, а повесить ГЗ на кромку центрального отверстия, предоставив краям ГЗ свободно обвисать.

Но за расчёт такой экзотики (x > t) я изначально не брался, и пока доработка кода не дала ощутимой разницы от представленного результата.

жёсткость купола связана с тем, что он лежит на кромке
Все такие купола не просто лежат, а сжаты бандажом по контуру или стянуты растяжками - иначе они, как корова на льду - мордой в лёд.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2024 [12:49:06] от ekvi »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 347
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4928 : 15 Окт 2024 [12:41:31] »
Все такие купола не просто лежат, а сжаты бандажом по контуру - иначе они, как корова на льду - мордой в лёд.
А еще, как правило, жестко заделаны в основание, за этот самый бандаж. То есть, что бы зеркало Белкина работало как купол, оно должно быть кромкой жестко сидеть в оправе. При этом оно скорее всего треснет при изменении температуры...

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4929 : 15 Окт 2024 [16:42:43] »
Зеркало работает не как купол, как купол наоборот (как чаша). Но построена эта "чаша" с учётом теории оболочечных конструкций.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 81
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4930 : 15 Окт 2024 [23:59:00] »
Все таки мне кажется, что надо оставить в покое основателя темы и прекратить любые комментарии в этой теме.
Кое кто уже пытался прекратить давать здесь свои замечания, но соблазн велик и хочется дать человеку совет как и что делать.
Но проблема в том, что он не следует советам и идет своим путем.
Ну, и пусть идет. Ему это нравится, это его хобби.
Давайте просто наблюдать и ждать что у него получится. Пусть веселится и выкладывает ход работ.
Если дождемся, и что-то мало-мальски путное получится, в чем я, как и многие здесь, сильно сомневаюсь, тогда и будем комментировать.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 820
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4931 : 16 Окт 2024 [07:57:25] »
Светы для того и предназначены чтобы их игнорировать
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

SIB

  • Гость
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4932 : 16 Окт 2024 [12:11:59] »
и прекратить любые комментарии в этой теме.
Проблема-то в том, что здесь уже достаточно восторженных почитателей, которые, открыв рот и радостно аплодируя, внимают глупостям ТСа.
Сейчас вот примчится arkturz и начнёт махать шашкой в защиту этих шедевров.
Светы для того и предназначены чтобы их игнорировать
Вот потому и топчетесь на месте. Хотите переплюнуть Белкина по длительности проекта?

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 361
  • Благодарностей: 384
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4933 : 16 Окт 2024 [13:52:39] »
Сейчас вот примчится arkturz и начнёт махать шашкой в защиту этих шедевров.
Я убедился в надёжном иммунитете ТСа от больных синдромом вахтёра.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4934 : 26 Окт 2024 [17:43:31] »
Вышел из строя мой ноутбук (Asus A4000), поэтому купил мини ПК Beelink SER 5 Pro на 8-и ядерном процессоре AMD Ryzen™ 7 5700U с тактовой частотой 1.8GHz до 4.3GHz, графика AMD Radeon Graphics, 16 гигабайт оперативной памяти и 1000 гб встроенной. Операционная система Windows 11. Пока доволен покупкой. Установил нужные программы, все работают.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2024 [18:04:41] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4935 : 26 Окт 2024 [17:44:51] »
Кольцевые полировальники (с шириной рабочей зоны 20-30 мм) исчерпали совой резерв ретуши при достижении общей продольной аберрации меньше 1 мм. Это касается в основном зоны 0,7 Д - край зеркала. Поэтому перешёл к ретуши этой зоны малыми (диаметром 20 мм и меньше) ретушёрами. А кольцевые полировальники использую для сглаживания поверхности зеркала.
Малый полировальник вращается со скоростью 150 об/мин (шпиндель полировального станка - 15 об/мин), при помощи малого шуроповёрта фирмы BOSCH. Для этого я прикрепил к нему небольшой патрон от сверлильного станка (см. фото), чтобы зажать хвостовик ретушёра.
Поверхность зеркала после ретуши таким способом слегка грубоватая (см. Фото) и требует последующего сглаживания соответствующим кольцевым полировальником.

Оффлайн AntonP

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4936 : 27 Окт 2024 [16:07:20] »
Не знаете, существуют ли шуруповерты с еще более низкими оборотами при сохранении мощности? Оборотов 20-30/мин.
SW 2001PDS

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 820
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4937 : 27 Окт 2024 [16:21:29] »
Сей шуруповёрт в руках держится?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 699
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4938 : 27 Окт 2024 [16:33:11] »
Цитата
   Не знаете, существуют ли шуруповерты с еще более низкими оборотами при сохранении мощности? Оборотов 20-30/мин. 
Конечно, есть ручные гайковерты с огромным крутящим моментом и планетарным редуктором 1:60- 1:80
пристроив к нему моторчик, получим то, что надо.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4939 : 27 Окт 2024 [16:52:54] »
Сей шуруповёрт в руках держится?
Да. Пока держу его двумя руками, слегка прижимая к поверхности зеркала и перемещая его (от зоны 0,7 Д,  до края зеркала).
Прежде всего его я использую для ретуши краевой зоны зеркала.
Можно  изготовить для полировального станка поводок, с прикрепленным к нему шуруповертом, но пока использую свою мускульную силу.
Так как у данного шуруповерта нет фиксации кнопки пуска, то вырезал из сантехнической пластиковой трубы, подходящего диаметра, колечко. Его надеваю на ручку шуруповерта и прижимаю им кнопку включения.