A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 294274 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 363
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4860 : 29 Сен 2024 [16:55:35] »
Какой ещё Корнеев?
Перевод Мазуровой, Сосновой и Ушаковой
Извиняюсь. Я почему то думал о  книгге " Звездный тест"....

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 323
  • Благодарностей: 85
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4861 : 29 Сен 2024 [17:56:33] »
Цитата: библиограф от Сегодня в 16:45:43
Какой ещё Корнеев?
Перевод Мазуровой, Сосновой и Ушаковой
Извиняюсь. Я почему то думал о  книгге " Звездный тест"....
У Валеры, насколько я помню, не настолько с английским, чтобы переводить книги.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4862 : 29 Сен 2024 [18:08:58] »
Может все же признать неудачу и занятся чем то более реальным?
Да нет. Был завал края зеркала. Понизил общую поверхность и ликвидировал завал. Оказалось, что кроме завала края был ещё и краевой астигматизм. Сейчас пытаюсь его устранить не выходя за рамки общей продольной аберрации 1 мм (держу в пределах 0,7-0,8 мм).
« Последнее редактирование: 29 Сен 2024 [18:25:19] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4863 : 29 Сен 2024 [21:59:58] »
По аналогии с гартманограммой и ронкиграммой, логично назвать фукограммой.
Не просто "логично", а очевидно (при всём почтении к кумиру, Максутову).
Foucault с французского в приложении к ... устаканилось на русском как "фуко-" - см. в оригинале.

Оффлайн AntonP

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4864 : 30 Сен 2024 [01:37:06] »
На светосильном и несветосильном зеркалах на Фукограмме по разному видна одна и та же величина ошибки на зеркале? Или она видна одинаково, но имеет разное значение для качества изображения?
SW 2001PDS

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4865 : 30 Сен 2024 [06:53:49] »
по разному видна одна и та же величина ошибки
Величину ошибки ГЗ вычисляют, а сама ошибка на ФГ смотрится ПОЧТИ одинаково.
В этом самом "почти" и кроется вся разница, как в виде ФГ, так и в точности определения по ФГ величины ошибки, а также самого теневого метода.

Что касается "праведных трудов" ТС, то напрасно старается зиждущий:
1. При фокделе 1 : 1.8 метод неприменим.
2. Нить 0.1 или даже 0.05 мм в 10х (!) превосходит диаметр кружка Эйри - нонсенс для точной оптики даже в случае количественной Максутов-граммы (щель-нить или ИЗ-нить), а тем более, в случае качественной ФГ: увидеть что-то можно, но оценивать нечего и не чем.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2024 [07:05:02] от ekvi »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 862
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4866 : 30 Сен 2024 [07:44:53] »
увидеть что-то можно, но оценивать нечего и не чем.

Почему не оценить по звезде?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 218
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4867 : 30 Сен 2024 [10:12:02] »
Почему не оценить по звезде?
На таком зеркале, сколько там? 1 : 1.7 где то, использование искусственной звезды затруднительно. Размеров квартиры Анатолия не хватит что бы разместить эту звезду на достаточном расстоянии.
А по реальной звезде тесты делать затруднительно. Не всегда бывает ясное небо, плюс атмосферная турбуленция будет вносить свои искажения.
Так же надо отметить что съюстировать телескоп при таком фокусном весьма затруднительно. Смещения буквально в доли миллиметра уже будут вносить кому в изображение. Требуется воистину фундаментальная конструкция, что бы в последствии такой телескоп использовать!
И самое главное, смысла в этом зеркале нет! Даже если его удастся изготовить, чего соответственно никогда не произойдет, потому как уровень мастерства и понимания процессов изготовителя очень далек от оптимального. Такое зеркало использовать по назначению невозможно. Нет окуляров которые будут работать с такой светосилой 1 : 1.7, так и нет в природе корректоров, которые могли бы спрямить поле этого зеркала.
Анатолий конечно писал в теме что он в последствии сделает и корректор комы для этого зеркала. Но надо уметь отделять фантазии от реальности.
В детстве, в детском саду, мы с пацанами нашли пустую бочку, она казалась нам такой просторной :) И мы тогда хотели сделать из нее ракету, что бы полететь на Марс :) Таскали какие то железяки, конструировали, в общем творческая мысль бурлила фонтаном :)
Так вот, эпопея с этим зеркалом и корректором для него, это что то из уровня тех детсадовских фантазий.
Но Анатолий, вы продолжайте! Для меня данная ветка наверное стала любимой темой. Я иногда ловля себя на мысли что я специально захожу на форум что бы прочитать чего нового написал Анатолий Белкин.

Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 363
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4868 : 30 Сен 2024 [10:15:32] »
У Валеры, насколько я помню, не настолько с английским, чтобы переводить книги.
Ну хз, кто переводил. Но книга с русским переводом впервые появилась на его сайте....

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 218
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4869 : 30 Сен 2024 [10:26:17] »
Анатолий, если вы случайно разобьете зеркало, я нашел точь в точь такой же кинескоп. Производства Новосибирского завода Экран.
Вырежу из него заготовку и безвозмездно перешлю Вам.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4870 : 30 Сен 2024 [11:54:37] »
чего, соответственно, никогда не произойдет
Генсек Н.С. Хрущёв рассказал в своё время притчу. К старцу подошёл странник и спросил: "Как долго ещё идти до города?" Старец пожал плечами. Странник обиделся и пошёл дальше. Старец окликнул странника и сказал: "Вот как идёшь, к обеду в город поспеешь!"
С этим "странником" я прошёл не один год, могу только подтвердить, и Ваш вывод, и его обоснование.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2024 [19:10:13] от ekvi »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 714
  • Благодарностей: 150
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4871 : 30 Сен 2024 [13:12:05] »
Анатолий, если вы случайно разобьете зеркало, я нашел точь в точь такой же кинескоп. Производства Новосибирского завода Экран.
Вырежу из него заготовку и безвозмездно перешлю Вам.

Ну вот! Теперь, если лет через 10 - 15 зеркало от бесконечной полировки уменьшится в толщине, есть чем заменить для продолжения
процесса.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4872 : 30 Сен 2024 [16:37:26] »
Изготовил универсальный теневой прибор (ТП). См.фото.
ТП имеется осветитель с точечной диафрагмой, изображение которой проецируется на зеркальце (приклеенное к кусочку лезвия для бритья), установленное под углом 45°. На его поверхности формируется первичная точка. Расстояние между первичной точкой и краем ножа 1-1.5 мм.
У головки ТП, над ножом, имеются направляющие для установки нити и решётки Ронки.
Визуально, изображения тени, нити, ножа и решётки Ронки наблюдаю на экране цифрового фотоаппарата (нужные изображения фотографирую).
Фотоаппарат можно заменить на микроскоп для осуществления микроскопного теста.
Дифракционны диск вторичной точки фотографирую при помощи смартфона. Для этого изготовил, на основе типичного крепления для смартфона, приспособление (см. фото). К нему прикрепил тонкую пластину из оргстекла. В пластине, напротив объектива цифровой камеры смартфона, имеется небольшое отверстие , а за ним  кусочек трубки для крепления в бленде окуляра (отверстие точно по центру трубки). В боковых фиксаторах смартфона имеются резьбовые отверстия (дополнительная фиксация смартфона). На тубус микроскопа надет хомуток с г-образной пластиной.  Смартфон вставляется в это устройство, так, чтобы объектив был расположен напротив отверстия.  Затягиваем боковые винты (чтобы смартфон не сместился). Вставляем цилиндр в бленду окуляра и прищепкой дополнительно фиксируем устройство к г-образной пластине.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4873 : 30 Сен 2024 [19:27:44] »
Анатолий, если вы случайно разобьете зеркало, я нашел точь в точь такой же кинескоп. Производства Новосибирского завода Экран.
Вырежу из него заготовку и безвозмездно перешлю Вам.

Ну вот! Теперь, если лет через 10 - 15 зеркало от бесконечной полировки уменьшится в толщине, есть чем заменить для продолжения
процесса.
По поводу заготовки. Спасибо. У меня имеется ещё один экран от кинескопа.
И по прогнозу Юрия Андреевича. Юрий Андреевич 1 килограмма полирита хватит? См. фото.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 450
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4874 : 01 Окт 2024 [03:22:25] »
Ну вот и осязаемый результат "долгой дороги в дюнах" - универсальный теневик.

А Сюитера этого, не к ночи будь помянут, Владимир Бобкин "перегонял" на кириллицу машинным переводом. Если мне, конечно, память не изменяет.
У меня этот фолиант где-то даже есть в распечатанном виде  :)
« Последнее редактирование: 01 Окт 2024 [04:13:38] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 714
  • Благодарностей: 150
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4875 : 01 Окт 2024 [04:31:49] »
Анатолий, если вы случайно разобьете зеркало, я нашел точь в точь такой же кинескоп. Производства Новосибирского завода Экран.
Вырежу из него заготовку и безвозмездно перешлю Вам.

Ну вот! Теперь, если лет через 10 - 15 зеркало от бесконечной полировки уменьшится в толщине, есть чем заменить для продолжения
процесса.
По поводу заготовки. Спасибо. У меня имеется ещё один экран от кинескопа.
И по прогнозу Юрия Андреевича. Юрий Андреевич 1 килограмма полирита хватит? См. фото.

Сомневаюсь! Но если не хватит, могу ещё и от себя подкинуть (мне сейчас этот хлам на фиг не нужен).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4876 : 01 Окт 2024 [18:17:38] »
На таком зеркале, сколько там? 1 : 1.7 где то, использование искусственной звезды затруднительно. Размеров квартиры Анатолия не хватит что бы разместить эту звезду на достаточном расстоянии.
Для этого у меня имеется автоколлимационный микроскоп (АКМ). Я его подружил с теневым прибором (ТП).
Убрал головку ТП, осветитель ТП (с диафрагмой) подключил к АКМ.  Для перемещения АКМ использую макро- и микровинты ТП. См. фото.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4877 : 02 Окт 2024 [17:30:18] »
Текущие результаты.
Общую продольную аберрацию довел до 0,45 мм.
Фукограмму точка-нить и пятна рассеивания точки см. фото.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4878 : 04 Окт 2024 [16:56:15] »
Текущие результаты.
Потихоньку выравниваю поверхность зеркала. См.фото пятен рассеивания точки.
Интересные противоположно направленные треугольнички отдельных зон (см. фото зафокала).
Похоже на пережатие оптики (см. фотогр из книги Х. Стьютера), хотя зеркало свободно лежит на разгрузке.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2024 [18:36:44] от Анатолий Белкин »

Оффлайн AntonP

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4879 : 04 Окт 2024 [19:12:20] »
При повороте зеркала картина поворачивается?
SW 2001PDS