Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 229734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4880 : 04 Окт 2024 [19:33:15] »
При повороте зеркала картина поворачивается?
Нет. В зафокале при увеличении пятна вновь появляющееся кольцо круглое, затем по мере расширения, оно  становится треугольным, появляется новое кольцо и т.д. Причем треугольник следующего кольца перевернут, относительно предыдущего (см. фото зафокала).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4881 : 08 Окт 2024 [17:37:11] »
Текущие результаты (см. фото). Немного поупражнялся в сглаживании астигматизма и ретуши отдельных зон и вновь начал уменьшать общую продольную аберрацию, которую довел до 0,37 мм.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4882 : 08 Окт 2024 [21:30:32] »
довел до 0,37 мм
реально это ~ ф 180 - 200 мм при текущем фокусе 720 мм, т.е. 1 : 4.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4883 : 09 Окт 2024 [19:06:12] »
Текущий результат.
Общую продольную аберрацию довёл до 0,25 мм. На нулевой фукограмме видна кольцевая тень нити на зоне 0,7 Д. Осталось уменьшить фокус двух широких зон зеркала (тень на краю и в центре на второй фукограмме) до фокуса зоны 0,7 Д.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 297
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4884 : 11 Окт 2024 [09:04:58] »
Текущий результат.
Общую продольную аберрацию довёл до 0,25 мм. На нулевой фукограмме видна кольцевая тень нити на зоне 0,7 Д. Осталось уменьшить фокус двух широких зон зеркала (тень на краю и в центре на второй фукограмме) до фокуса зоны 0,7 Д.

А ведь до 5 микронного кружка рассеяния (в схеме автоколлимации) ой как долго ещё добираться...

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4885 : 11 Окт 2024 [10:03:27] »
ведь до 5 микронного кружка рассеяния (в схеме автоколлимации) ой как долго ещё добираться...
Сколько это в миллиметрах продольной аберрации?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 297
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4886 : 11 Окт 2024 [10:23:53] »
ведь до 5 микронного кружка рассеяния (в схеме автоколлимации) ой как долго ещё добираться...
Сколько это в миллиметрах продольной аберрации?

Порядка 0,01 мм.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4887 : 11 Окт 2024 [10:34:43] »
Порядка 0,01 мм.
А почему такая маленькая цифра? Телескоп ведь явно не планетный?
Имеется в виду некий стандарт, например лямбда/8, и он един для всех телескопов?

Не видел разбора этого момента в книгах. В телескопах оптика дифракционная, в биноклях нет. Что в Бинотелескопах? Где грань и почему?


2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 297
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4888 : 11 Окт 2024 [11:43:11] »
Порядка 0,01 мм.
А почему такая маленькая цифра? Телескоп ведь явно не планетный?
Имеется в виду некий стандарт, например лямбда/8, и он един для всех телескопов?

Не видел разбора этого момента в книгах. В телескопах оптика дифракционная, в биноклях нет. Что в Бинотелескопах? Где грань и почему?

Автор этой темы поставил целью довести зеркало до дифракционного уровня качества. Для этого поперечные аберрации, по крайней
мере, не должны превышать кружка Эйри, который для этого зеркала составляет примерно 2,5 мкм. Схема автоколлимации удваивает
это значение до допустимых 5 мкм. Ну а продольная аберрация на краю зрачка получается умножением этой величины на относительный фокус зеркала, что и даст указанную мною величину. Что касается биноклей и бинотелескопов - это проблемы, которые нужно обсуждать в других темах.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4889 : 11 Окт 2024 [14:51:36] »
Точно ли что автор старается сделать дифракционноограниченное зеркало?
Мне казалось что легкое. По параметрам можно предположить что для туманностей.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 574
  • Благодарностей: 262
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4890 : 11 Окт 2024 [15:13:02] »
Точно ли что автор старается сделать дифракционноограниченное зеркало?
Мне казалось что легкое.
Легкое, ТС мог взять и от прожектора  ;D

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4891 : 11 Окт 2024 [15:56:03] »
Насколько я вижу, автор не объяснил чётко задачу. Стало быть и критиковать нечего. Ибо критика касается отклонения намерения от результата.

А было бы интересно узнать что именно делается.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 118
  • Благодарностей: 823
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4892 : 11 Окт 2024 [16:40:59] »
Цитата
     Насколько я вижу, автор не объяснил чётко задачу. Стало быть и критиковать нечего. Ибо критика касается отклонения намерения от результата.
   
А вы читайте с самого начала, чтоб не выглядеть глупо. Там много интересного и поучительного!
Шесть лет назад Анатолий Белкин писал:
Цитата
  Для начала я планирую кольцевой телескоп (плоское вторичное зеркало 100 мм в диаметре) с оборачивающей системой из двух хороших объективов, плюс корректоры комы. При помощи оборачивающей системы я выведу изображение за пределы задней поверхности зеркала. Но для начала нужно изготовить зеркало, а все остальное потом, если будет время.   
« Последнее редактирование: 11 Окт 2024 [16:49:50] от библиограф »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 64 039
  • Благодарностей: 1295
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4893 : 11 Окт 2024 [16:42:27] »
Насколько я вижу, автор не объяснил чётко задачу. Стало быть и критиковать нечего. Ибо критика касается отклонения намерения от результата.

А было бы интересно узнать что именно делается.
В теме есть ответ. И что он хотел и с каким качеством должен быть результат.
Вы посмотрели всю тему и не нашли этого или вам лень искать и хотите чтобы это за вас кто-то делал ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4894 : 11 Окт 2024 [16:43:11] »
Боже, вы подумали что я прочитал столько лет диалога..
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4895 : 11 Окт 2024 [16:52:29] »
Я прекрасно знаю каким должно быть традиционное зеркало любителя телескопостроения.
Но не надоело ли Вам таскать такие тяжеленные и толстенные зеркала?
Вот о чем шла речь. Что стало годы спустя, вопрос к автору.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 118
  • Благодарностей: 823
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4896 : 11 Окт 2024 [17:00:21] »
 Ничего не стало! Так и будет тереть, до самой смерти, или, пока случайно не разобьёт. :o
В самом начале темы я предлагал несколько вариантов полезного и выгодного применения такого зеркала -
Камера Ленгауэра, монитор для фотографирования свечения ночного неба в среднем и дальнем ИК, либо
поместить в фокусе зеркала матрицу от тепловизора и поснимать, просто соорудить мощный прожектор, наконец сделать действующий макет
германского самолетного ИК обнаружителя времен Второй Мировой и выгодно продать в Deutsches Technikmuseum
А любитель чего-нибудь альтернативного вполне мог бы с помощью такого светосильного зеркала воспроизвести
опыты Н.А. Козырева, поместив в фокус  микротермисторы или тонкопленочные болометры.
Короче - даосская пословица.
    Сеть служит для ловли рыбы
  Когда рыба поймана, сеть откладывают в сторону
« Последнее редактирование: 11 Окт 2024 [18:12:35] от библиограф »

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 544
  • Благодарностей: 1079
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4897 : 11 Окт 2024 [17:47:07] »
Ничего не стало! Так и будет тереть, до самой смерти, или, пока случайно не разобьёт. :o
В самом начале темы я предлагал несколько вариантов полезного и выгодного применения такого зеркала -
.......
Дык, тема про другое! Предложил бы лучше вариант, как привлекать к себе внимание наименее затратным способом, ведь задача Анатолия именно в этом. То, что проект успешно состоялся и зеркало в нем фигурирует лишь опосредованно, просто уже нет сомнений.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4898 : 11 Окт 2024 [18:51:19] »
Главная и изначальная цель - изготовить тонкое зеркало дифракционного уровня качества.
После его изготовления будет поставлена следующая цель - изготовить на основе него телескоп (один из простых вариантов - аналог кольцевого телескопа).
Пока все идет не плохо.
После того, как общая продольная аберрация стала меньше 0,5 мм легко стал наполировываться астигматизм. При исследовании методом точка-нить (при продольном перемещении теневого прибора) не образуются полные кольцевые тени, а видны их отдельные вращающиеся фрагменты. Однако достаточно 1-2 минутного сеанса лёгкой выравнивающей ретуши, чтобы теневая картина стала стабильной (восстановились четкие кольцевые тени).
Так что, продолжаю ретушь зеркала.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2024 [19:16:54] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4899 : 11 Окт 2024 [19:16:52] »
F:3 или F:3.5?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100