A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 293059 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4840 : 27 Сен 2024 [06:29:54] »
Там изготовление оптических изделий последовательно расписано от заготовки до их выхода. И соответствующие специалисты выполняют последовательно все эти операции. И не дай бог отклониться.
Изготовлении заготовки, полировки сферы по последовательно расписанной технологии, которые у вас грубо нарушины.
Изготовление нанесения и доводки асферики такого асферического зеркала выполняется выполняется не по расписанной технологии, в зависимости от ошибок на зеркале.
Разгрузка вашего тонкого зеркала при изготовления вашими методами недопустима такая как при контроле зеркала.
 
Лишат премии и т.д.
Премии лишат если не будет изготовлено зеркало, какими методами проблема оптика. ;D

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4841 : 27 Сен 2024 [06:30:54] »
Осталось не много, но я не тороплюсь.
Зеркало очень далеко от готовности, основной тест на качество вашего зеркала микроскопный тест. Тест показывает до готовности зеркала  очень далеко.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4842 : 27 Сен 2024 [06:36:39] »
На таком далеком до готовности зеркале виден не только астигматизм, но кривые зональные ошибки. Это ошибки от технологии изготовления заготовки зеркала и несоблюдения технологии нанесения асферизации зеркала с такой асферичностью.
Согласен. Такие ошибки возникли из за того, что понижая общую поверхность зеркала (чтобы убрать завал края), я устанавливал на кольцевые полировальники достаточно большие грузы (зеркало внизу). Так что понизил поверхность относительно быстро, но ценой появления ошибок его поверхности (деформировалась под тяжестью грузов). Сейчас буду сглаживать эти ошибки. Запас поверхности (по высоте) есть.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4843 : 27 Сен 2024 [06:43:25] »
основной тест на качество вашего зеркала микроскопный тест. Тест показывает до готовности зеркала  очень далеко.
При трактовке микроскопного теста нужно учитывать и расстояние от первичной до вторичной точки. Оно, в данном случае, около 5 мм (планирую понизить до 1-2 мм).  При такой асферичности оно должно быль не более долей мм. Даже идеальное зеркало при таком расстоянии будет отягощено дополнительной комой и астигматизмом. Так, что может не все так плохо.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4844 : 27 Сен 2024 [06:50:03] »
На таком далеком до готовности зеркале виден не только астигматизм, но кривые зональные ошибки. Это ошибки от технологии изготовления заготовки зеркала и несоблюдения технологии нанесения асферизации зеркала с такой асферичностью.
Согласен. Такие ошибки возникли из за того, что понижая общую поверхность зеркала (чтобы убрать завал края), я устанавливал на кольцевые полировальники достаточно большие грузы (зеркало внизу). Так что понизил поверхность относительно быстро, но ценой появления ошибок его поверхности (деформировалась под тяжестью грузов). Сейчас буду сглаживать эти ошибки. Запас поверхности (по высоте) есть.
Вам уже говорилось, геометрия зеркала при такой асферичности должна быть очень хорошой. Биение зеркала на шпинделе станка идеальным. Пр такой разгрузки кольцевыми полировальниками зеркало при обработке гнет по разному , сильно края.
Для полировальников даже 1/3 диаметра зеркала, такая разгрузка недопустима на вашем зеркале.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4845 : 27 Сен 2024 [06:51:46] »
При трактовке микроскопного теста нужно учитывать и расстояние от первичной до вторичной точки. Оно, в данном случае, около 5 мм (планирую понизить до 1-2 мм).  При такой асферичности оно должно быль не более долей мм. Даже идеальное зеркало при таком расстоянии будет отягощено дополнительной комой и астигматизмом. Так, что может не все так плохо.
На некруглые зональные ошибки не повлияет. У вас не чисто классический астигматизм, тем более астигматизм краевой и центральной зоны разный.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4846 : 27 Сен 2024 [07:02:09] »
Для полировальников даже 1/3 диаметра зеркала, такая разгрузка недопустима на вашем зеркале.
На некруглые зональные ошибки не повлияет. У вас не чисто классический астигматизм, тем более астигматизм краевой и центральной зоны разный.

Раньше же (до понижения поверхности зеркала под нагрузкой) разгрузка была эффективна.
И по поводу не классического астигматизма. Он из за того, что я интенсивно сполировывал по отдельности центральные и околокраевые зоны зеркала. Сейчас буду их сглаживать и совмещать.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 366
  • Благодарностей: 385
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4847 : 27 Сен 2024 [07:35:23] »
AAV
Хочется вам знаков препинания отсыпать. В Санкт, не побоюсь-Петербург, из Тамбова. И грамматические почти в каждом сообщении!

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 833
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4848 : 27 Сен 2024 [09:02:03] »
Бросьте. Речь должна быть русской. А правописание условность.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2024 [22:11:34] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4849 : 27 Сен 2024 [19:23:30] »
Сглаживание астигматизма. См. данные микроскопного теста. Верхний ряд исходные данные, нижний - после сглаживания в течении 60 мин.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4850 : 28 Сен 2024 [07:34:57] »
после сглаживания в течении 60 мин.
Из старого анекдота: "После 3-го гранёного стакана на экране испытуемого появился маленький маринованный огурчик".

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4851 : 28 Сен 2024 [17:39:25] »
Текущие результаты.
Когда общая продольная аберрация стала меньше 1 мм, возникли проблемы (в частности астигматизм отдельных зон зеркала).  Пока приспосабливаюсь к ситуации.
Сейчас общая продольная 0,7 мм (см. фото). Астигматизм отдельных зон зеркала (если я не ошибаюсь с трактовкой) выглядит в виде отсутствия части кольцевой тени зоны зеркала.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 150
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4852 : 29 Сен 2024 [04:52:09] »
Когда общая продольная аберрация стала меньше 1 мм, возникли проблемы

Настоящие проблемы возникнут, когда аберрации зеркала приблизятся к 0,1 мм, но я сомневаюсь, что до этого
у него дойдёт. Скорее всего, лет этак через 10 - 15 такой полировки толщина зеркала уменьшится до совершенно
недопустимых значений.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4853 : 29 Сен 2024 [09:08:21] »
Текущие результаты.
Когда общая продольная аберрация стала меньше 1 мм, возникли проблемы (в частности астигматизм отдельных зон зеркала).  Пока приспосабливаюсь к ситуации.
Сейчас общая продольная 0,7 мм (см. фото). Астигматизм отдельных зон зеркала (если я не ошибаюсь с трактовкой) выглядит в виде отсутствия части кольцевой тени зоны зеркала.
Эти проблемы у вас давно, видно было по микроскопному тесту. Нарушение технологии изготовления светосильного зеркала начиная с заготовки.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 447
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4854 : 29 Сен 2024 [10:18:33] »
Термин фОкограмма ввёл в употребление Максутов. От "фокальная плоскость".

В шутливой "подвальной" интерпретации - фЕкограмма. От "фЕкальная плоскость"  ;)
« Последнее редактирование: 29 Сен 2024 [10:26:33] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4855 : 29 Сен 2024 [11:35:42] »
Термин фОкограмма ввёл в употребление Максутов. От "фокальная плоскость".
Я, как и многие, использую термин фукограмма. См. например в книге Малакара Д. Оптический производственный контроль — М.: Машиностроение, 1985. — 400 c. "Рис. 8.3. Фукограммы параболического зеркала".

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 447
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4856 : 29 Сен 2024 [12:06:09] »
Даниель мексиканец! - откуда ему знать то  ;)

А главу восьмую вообще Кастаньеда писал, а переводили, вероятно, сначала с испанского на англосаксонский и, лишь затем, на русский. Соснову нужно пытать.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4857 : 29 Сен 2024 [15:44:29] »
Даниель мексиканец! - откуда ему знать то  ;)

А главу восьмую вообще Кастаньеда писал, а переводили, вероятно, сначала с испанского на англосаксонский и, лишь затем, на русский. Соснову нужно пытать.
Илюстрации из книг
Malacara D. Optical Shop Testing 2007 год и Малакара Д. Оптический производственный контроль 1985 год.
« Последнее редактирование: 29 Сен 2024 [16:02:48] от AAV »

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 353
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4858 : 29 Сен 2024 [16:33:00] »
а переводили, вероятно,
Да Корнеев все это переводил (Koro)  ;) Жаль, что с ним все так получилось.... Грамотный был мужик.

Текущие результаты.

Такое впечатление, что вы ходите по одному и тому же кругу уже в десятый раз....Может все же признать неудачу и занятся чем то более реальным?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 717
  • Благодарностей: 938
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4859 : 29 Сен 2024 [16:45:43] »
Какой ещё Корнеев?
Перевод Мазуровой, Сосновой и Ушаковой.
Цитата
  а переводили, вероятно, сначала с испанского на англосаксонский   
По аналогии с гартманограммой и ронкиграммой, логично назвать фукограммой.