Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 218691 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 686
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4780 : 11 Авг 2024 [09:40:14] »
метод точка-нить
Загляденье!
Кстати, это - идеальный способ контроля ВСЕЙ поверхности теневым методом.
И как жаль, что технически = в математике и в программировании = Вы беспомощный человек! А остальные суслики - под анабиозом ...

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4781 : 11 Авг 2024 [14:34:06] »
И как жаль, что технически = в математике и в программировании = Вы беспомощный человек!
Ну не все же должны быть математиками и программистами. У меня несколько другой склад ума. Не математический.
Ниже прилагаю текущие данные о ходе ретуши зеркала. Общую продольную аберрацию довел до 0,46 мм. Продолжаю ретушь краевой зоны зеркала и постепенно перехожу к сглаживанию полученного профиля его поверхности.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2024 [14:57:21] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4782 : 11 Авг 2024 [17:52:55] »
Общую продольную аберрацию довел до 0,3 мм.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 686
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4783 : 11 Авг 2024 [19:42:36] »
продольную аберрацию довел до 0,3 мм.
А вы возьмите свой ретушёр ф 40 мм (восковой, 4х-лучевой) и, глядя на фокальную ФГ, вручную выгладьте на своём ГЗ все неровности, стараясь вести ретушёр вдоль гребней волн. Когда амплитуда волн уменьшится и картина станет ровно серой,  как на левой ФГ (с отсчётом 0), заканчивайте работу с ГЗ - это будет предел.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2024 [19:52:28] от ekvi »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Благодарностей: 120
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4784 : 12 Авг 2024 [04:12:05] »
продольную аберрацию довел до 0,3 мм.
А вы возьмите свой ретушёр ф 40 мм (восковой, 4х-лучевой) и, глядя на фокальную ФГ, вручную выгладьте на своём ГЗ все неровности, стараясь вести ретушёр вдоль гребней волн. Когда амплитуда волн уменьшится и картина станет ровно серой,  как на левой ФГ (с отсчётом 0), заканчивайте работу с ГЗ - это будет предел.

Нет предела совершенству!!!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4785 : 12 Авг 2024 [10:48:36] »
А вы возьмите свой ретушёр ф 40 мм (восковой, 4х-лучевой) и, глядя на фокальную ФГ, вручную выгладьте на своём ГЗ все неровности, стараясь вести ретушёр вдоль гребней волн. Когда амплитуда волн уменьшится и картина станет ровно серой,  как на левой ФГ (с отсчётом 0), заканчивайте работу с ГЗ - это будет предел.
Пока хочу доработать край зеркала -изменить наклон поверхности (уменьшить фокус этой зоны), но это не так просто.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 686
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4786 : 12 Авг 2024 [12:10:07] »
хочу доработать край
А Вы присмотритесь к ФГ, обозначенной как 0: вся поверхность в тени, и только кромка сияет. Светлая "дюна" у края - это приподнятый вал, его можно "сострогать" ретушёром.
Определитесь, что там на краю: подвёрнутый край будет в тени, если нить ближе от "0". Тогда край можно "срезать".
И наоборот: если нить дальше от ГЗ, то это - срыв, и край нельзя трогать, а лучше задиафрагмировать мм 10..

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4787 : 12 Авг 2024 [13:08:47] »
Определитесь, что там на краю:
На краю заваленный край (см. фото). Насколько завален непонятно. Пытаюсь исправить. Надежду вселяет узенькая тень на самом краю зеркала.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4788 : 14 Авг 2024 [16:56:50] »
Чтобы убрать завал края зеркала (от зоны 0,9Д до края) начал понижать всю  поверхность зеркала при помощи 12-лепесткового малого полировальника (0,7Д). Изначально межу зоной 0,9Д и зоной на краю зеркала общая продольная была 2,9 мм. После 2 часов воздействия, стала 1,9 мм. Пока фукограммы таковы (см. первые фото).
Уже давно израсходовал полирит. Пока использую восстановленный полирит из отработанного.
Процесс восстановления:
1.Пару раз меняю воду в отработанном полирите (избавляюсь от мелкого стеклянного шлама).
2.Заливаю отработанный полирит новой порцией воды и фильтрую через 3 слоя марли (избавляюсь от мелких и крупных частиц смолы).
3.Вновь заливаю водой и фильтрую через сетчатый 50-микронный фильтр (см. фото).
Этот сменный фильтр вкладыш от бытового фильтра воды. Отверстие с одной стороны его корпуса плотно закрыл. В таком виде опускаю его в подходящий сосуд и наливаю в полость фильтра взвесь полирита в воде. Вода с полиритом быстро проходит через фильтр, а шлам остается.
4.Осаждаю полирит и сливаю надосадочную воду.
5.На всякий случай протираю суспензию полирита в гомогенизаторе (см. фото). Полирит готов к употребле6нию.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 686
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4789 : 15 Авг 2024 [07:48:07] »
фукограммы таковы
1. За нитевидным черным кольцом на краю ГЗ - что за сияющий обод? - бесконечно заваленный край, типа фаски? (ФГ под 2.7)
2. Что за тёмное пятно на краю, в области 7 часов на всех ФГ? Серость? местная яма?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 798
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4790 : 15 Авг 2024 [08:07:44] »
 Да, завал на краю тут можно увидеть даже и без ножа Фуко, просто положить на край шарик от подшипника и рассматривать его отражение, освещая под небольшим углом, при разных положениях
глаза и источника света.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4791 : 15 Авг 2024 [10:11:48] »
За нитевидным черным кольцом на краю ГЗ - что за сияющий обод? - бесконечно заваленный край, типа фаски? (ФГ под 2.7)
2. Что за тёмное пятно на краю, в области 7 часов на всех ФГ? Серость? местная яма?
Сияющий обод это тень от ножа (нить расположена максимально близко к ножу).
Темное пятно на краю в области 7 часов это тень от соринки в осветителе теневика (не хочу разбирать и чистить пока все работает).
Расстояние (продольную аберрацию) между тёмным кольцом (зона 0,9Д) и тонким кольцом на краю уменьшил с 2,9 мм до 1,3 мм. По направлению изменений продольной аберрации между этими двумя зонами слежу за ходом понижения общей поверхности зеркала.
Завал постараюсь максимально уменьшить.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 798
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4792 : 15 Авг 2024 [11:10:31] »
 Вы за дурачков нас держите?
В ответе 4787 какая ещё тень- от - ножа?
Там завал будет виден просто глазом, если посмотреть при скользящем освещении.
Это десятки микрон  :'(

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4793 : 15 Авг 2024 [19:44:16] »
Вы за дурачков нас держите?
В ответе 4787 какая ещё тень- от - ножа?
Я не ввожу в заблуждение форумчан. Над ножом, на расстоянии 1,5-2 мм натянута нить. На прилагаемых фото все видно. На средней фотографии фукограмма (точка-нить) на которой видна тень нити на крайней зоне зеркала. И под ней полулуние (фрагмент тени от ножа). На следующей фотографии изображение тени ножа и нити (немного приподнял головку теневого прибора).
Не критиковать тени ножа и нити, я уже значительно изменил форму поверхности зеркала вытягивая его край из завала.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2024 [19:56:12] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 686
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4794 : 16 Авг 2024 [07:32:23] »
И под ней полулуние (фрагмент тени от ножа).
Спасибо за разъяснения своих тенеграмм. Надо признать целесообразным Ваше изобретение: на одном теневике можно смотреть либо ФГ, либо Максутов-грамму.
Хорошо бы нить чуть подальше от ножа, чтобы исключить "луну" из МГ. Сейчас делаю программу "Максут-Тест" для расшифровки МГ и извлечения из них точечного пятна, а из него - Кш, ИГ и ЧКХ, поэтому хотелось бы иметь "чистые" МГ.
Картинки с фэйсом программы. 1е пятно построено по 1й МГ, 2е - по 2й МГ.
На последней илл. - зрачковая функция (= волновая ошибка во входном зрачке), посчитанная для МГ_2.

На этих МГ сияющий обод, по Вашим объяснениям, блик от грани ножа, вводит программу в заблуждение. Если бы Вы владели алгоритмическим языком, то поняли бы,почему я посетовал на отсутствие у Вас этого навыка.

Присмотритесь к МГ_1: если помните, точно такие же 3 кольцевые волны на ГЗ были на далёких уже сегодня МГ, снятых из центра его кривизны. "Ничто не меняется в доме Обломовых!" Разве только амплитуда волн и размер пятен - если, конечно, верить Вашим измерениям продольной ошибки. Помнится, желанный минимум был оценён, как dSmin <= 0.05 мм, который и нужно фиксировать с точностью +/- 0.01 мм. От этой точности (как и от ложного сияющего обода) сильно зависит точность оценки Кш и пр. характеристик ГЗ.
« Последнее редактирование: 16 Авг 2024 [11:52:08] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4795 : 16 Авг 2024 [17:25:49] »
Хорошо бы нить чуть подальше от ножа, чтобы исключить "луну" из МГ. Сейчас делаю программу "Максут-Тест" для расшифровки МГ и извлечения из них точечного пятна, а из него - Кш, ИГ и ЧКХ, поэтому хотелось бы иметь "чистые" МГ.
Нить приподнял. Такая фукограмма подойдет (размер и т.д.)? Точка-нож, нож снизу, совмещен с точкой (вместе перемещаются). Сверху видна нить, но при уменьшении общей продольной аберрации ее тень выйдет за пределы зеркала.
Завал края уменьшил до 0,05Д при общей продольной аберрации 1,8 мм (см. фукограммы точка-нить). Может удастся полностью ликвидировать завал края.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2024 [04:56:18] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 686
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4796 : 17 Авг 2024 [09:09:07] »
Такая фукограмма подойдет?
МаксТест сопротивляется - уламываю.
Да, на ФГ край стал чист, а вот на МГ по-прежнему "фаска" блестит и "луна" на самом краю ещё проглядывает.
Но МГ уже хороша: пылинка в зоне 7 часов убрана, на самом краю появилась ещё одна интересная примечательность - кольцевая нить.
Но почему-то тенеграммы с 3х сторон чем-то ограничены - отсечены краями плоского зеркала?


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4797 : 17 Авг 2024 [14:46:36] »
Такая фукограмма подойдет?
МаксТест сопротивляется - уламываю.
Да, на ФГ край стал чист, а вот на МГ по-прежнему "фаска" блестит и "луна" на самом краю ещё проглядывает.
Но МГ уже хороша: пылинка в зоне 7 часов убрана, на самом краю появилась ещё одна интересная примечательность - кольцевая нить.
Но почему-то тенеграммы с 3х сторон чем-то ограничены - отсечены краями плоского зеркала?
По поводу кольцевой нити я сообщал выше. Нить я немного поднял над ножом. Больше удалять не стал (будет далеко от точки). Она еще видна на краю фукогаммы вместе с ножом, но по мере уменьшения общей продольной тень нити не будет видна.
Сейчас пока укладываюсь в 95% диаметра зеркала (см. фукограммы1). Общая продольная 1,45 мм.
Также прилагаю фукограммы (точка-нож, нож снизу, совмещен с точкой). Фокал и околофокал и зафокал (весьма похож на фокал).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 686
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4798 : 17 Авг 2024 [18:41:00] »
Также прилагаю фукограммы (точка-нож
У программы не хватит "ума" обрабатывать линейку МГ, а, тем более, ФГ из-под ножа! (илл. 1).
Сегодня она затачивается на обработку МГ на конечном этапе доводки ГЗ в автоколлимации (илл. 2)

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4799 : 17 Авг 2024 [19:07:03] »
У программы не хватит "ума" обрабатывать линейку МГ, а, тем более, ФГ из-под ножа! (илл. 1).
Сегодня она затачивается на обработку МГ на конечном этапе доводки ГЗ в автоколлимации (илл. 2)
Владимир Ильич, если это важно, уточняю.
Световой диаметр зеркала 368 мм.
Диаметр центрального отверстия (диафрагма) - 100 мм.
Фокусное расстояние намерил такое - от края зеркала – 715 мм, от края центрального отверстия – 705 мм.