Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 191147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4740 : 17 Июн 2024 [18:08:33] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом). См. фото точка-нить (продольные в мм), Ронки- и Фукограмма).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4741 : 17 Июн 2024 [19:14:26] »
Вовремя заметил появление дефектов на поверхности зеркала при ретуши. Наверное не заметил как подсох полировальник ретушёр. На фото видны дефекты поверхности на зоне приблизительно 0,7 Д. После 10 минут полировки при помощи двойного ретушёра дефекты были убраны.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 668
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4742 : 18 Июн 2024 [13:39:17] »
Похоже на разную интенсивность освещённости, не идентичные фото.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4743 : 18 Июн 2024 [19:02:17] »
Похоже на разную интенсивность освещённости, не идентичные фото.
Так лучше были видны эти "лысинки".

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4744 : 19 Июн 2024 [17:15:30] »
Подготовил мульти-кольцевой полировальник для ретуши. Отформовал два кольца (внутреннее и среднее), наружное будет отформовано позже.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 554
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4745 : 19 Июн 2024 [17:46:43] »
Чем хороши такие полировальники?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4746 : 19 Июн 2024 [18:24:46] »
Чем хороши такие полировальники?
Используются для доводки асферических поверхностей. Пока осваиваю использование их для параболизации моего зеркала.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 554
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4747 : 19 Июн 2024 [19:48:59] »
Ссылочку не дадите?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4748 : 19 Июн 2024 [20:24:26] »
Ссылочку не дадите?
На стадии обдирки и шлифовки зеркала используются хорошо известный метод - обдирка металлическим кольцом с абразивом, а также шлифовка алмазными чашками (кольцевые шлифовальники). Для фигуризации в любительской практике кольцевые полировальники, насколько мне известно, используются редко. В некоторых монографиях (по оптике) приводятся такие полировальники. Более подробно на Ваш вопрос может ответить, наверное, Владимир Ильич (ekvi). Я стал использовать такие полировальники из за большой асферичности зеркала, так как нужно снимать с поверхности зеркала "много" стекла (полирит микронный).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 495
  • Благодарностей: 363
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4749 : 20 Июн 2024 [07:20:05] »
Чем хороши такие полировальники?
ТС изобретает их по ходу "пьесы". Такое решение - первое, что приходит на ум, когда выпирает какая-то зона.
Но опыт показывает: после устранения основной волны на её месте образуется 2 кольцевых вала. Поэтому некоторые (по инерции) предлагают сразу делать ретушь 2 кольцами, опережая "события".
С таким же успехом можно использовать и одно кольцо, но с шикокими бахромчатыми краями.
Но главное во всём этом деле - точность метода контроля.
Ссылочку не дадите?
Всё это - очевидное "устное народное творчество", вроде "ордендай", поющееся непосредственно для себя, от всего сердца.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 554
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4750 : 20 Июн 2024 [08:38:20] »
А идея одного кольца скорость?
Давление выше и кольцо не имеет фиксированного радиуса шара?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4751 : 20 Июн 2024 [09:04:07] »
А идея одного кольца скорость?
Давление выше и кольцо не имеет фиксированного радиуса шара?
Кольцевым  ретушёром меньше шанс наполировать астигматизм (по сравнению с малыми ретушёрами). Ну и площадь контакта с зеркалом больше.
Вот одна из ссылок - кольцевой полировальник для изготовления выпуклого вторичного зеркала  от Л.Л. Сикорука. https://telescopy.narod.ru/p4/4_2.htm

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 554
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4752 : 20 Июн 2024 [09:14:37] »
По ссылке вроде бы шлифуют кольцом в обратную сторону от параболы.

Вы делаете полностью в ручную? Ничего не крутится?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4753 : 20 Июн 2024 [09:24:37] »
По ссылке вроде бы шлифуют кольцом в обратную сторону от параболы.

Вы делаете полностью в ручную? Ничего не крутится?
Ссылка это один из примеров использования кольцевого полировальника.
Зеркало вращается при помощи электромотора. Полировальник (ретушёр) сверху, перемещается вручную.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 495
  • Благодарностей: 363
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4754 : 20 Июн 2024 [14:42:37] »
Кольцевым  ретушёром меньше шанс наполировать астигматизм (по сравнению с малыми ретушёрами). Ну и площадь контакта с зеркалом больше.
Вот одна из ссылок - кольцевой полировальник для изготовления выпуклого вторичного зеркала  от Л.Л. Сикорука. https://telescopy.narod.ru/p4/4_2.htm
То, что Ваши зональные полировальники имеют вид кольца, ещё не даёт им права равняться с кольцевыми.
Астигматизм - одна из составляющих любой сложной, даже локальной ошибки. Но в смысле анаморфотности - организовать такую ошибку на поверхности, что малый ретушёр, что зональный, в принципе не способны. А вот полигеометрию - в этой способности зонального ретушёра - даже не сомневайтесь! Тем более, что Вы с таким энтузиазмом ухватились за эту идею: сколько их будет, этих зональных колец, вот столько же останется ступенек на исходной АП.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4755 : 20 Июн 2024 [18:00:50] »
сколько их будет, этих зональных колец, вот столько же останется ступенек на исходной АП.
Зональные кольца я буду сглаживать. Сейчас пока пытаюсь уменьшить общую продольную аберрацию и заодно осваиваю работу с кольцевыми полировальниками. Вначале использовал одиночные кольцевые полировальники. Сейчас перехожу к двойным и далее планирую ретушь тройным кольцевым полировальником.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 495
  • Благодарностей: 363
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4756 : 21 Июн 2024 [05:43:58] »
Сейчас перехожу к двойным и далее планирую ретушь тройным кольцевым полировальником.
Г.Г. Слюсарев назвал АП поверхностью с бесконечным числом радиусов.
Так что Вы не АП полирует, а строите "амфитеатр" имени Клевцова.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4757 : 21 Июн 2024 [06:17:51] »
"амфитеатр" имени Клевцова.
Объясните, что за "амфитеатр" и причем тут Клевцов?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 495
  • Благодарностей: 363
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4758 : 21 Июн 2024 [06:30:05] »
Если бы мне, упаси Бог, приспичило делать зеркало с таким бешеным градиентом асферичности (52 мкм при диаметре 380 мм), я бы не поленился и заказал несколько полноразмерных металлических заготовок для полировальников, снабдил бы их полирующими полноразмерными зонами, приработал бы их и ненужные полировальники пока держал бы под слоем воды, извлекая их для работы по мере надобности. Совершенно очевидно (возможность подрезки), что таких полировальников необходимо ограниченное количество(это показал бы опыт сколько). Не забываем о том, что каждый из них по мере надобности можно подрезать, воздействуя таким образом именно на те зоны, которые этого требуют. Что это даёт? Таким образом я бы полностью исключил появление  местных ошибок и боролся бы только с зонами, тем самым намного облегчил бы себе процесс доводки зеркала. Ну а в остальном (уменьшение зональности) всё, конечно, зависит от опыта мастера.
Поскольку ТС принял на вооружение эту рекомендацию, то имеет смысл её прокомментировать.
1. Как выше замечено, АП = бесконечный набор радиусов, поэтому обрабатываемая поверхность, достигнув желаемой АП в некоторых реперных точках, гарантированно будет выпирать в промежутках между этими точками, что неминуемо повлечёт за собой коррекцию промежутков. Учитывая ошибки контроля и самой процедуры коррекции посредством зональных ретушёров, процесс этот становится бесконечным.
2. Наивно полагать, что зональный ретушёр, изготовленный кустарно, имеет идеальную геометрию и однородность поверхности (ср. с выделенным жирным шрифтом). Он неизбежно будет давать не только разноширинность обрабатываемой зоны, но и местные ошибки в пределах одной зоны.
И это - не рассусоливание на диване, а доклад о результатах асферизации зональными ретушёрами, как собственных, так и своих коллег, о чём уже неоднократно было сказано. Только есть ЛА, которым сам Папа Римский не указ.

Ну, а по поводу "амфитеатра" - то это из др.-греческой истории театра: круговые многоярусные сиденья. Напрягите своё воображение - не всё же иллюстрировать!
« Последнее редактирование: 21 Июн 2024 [13:56:49] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4759 : 21 Июн 2024 [06:48:31] »
Все понятно. Я раньше моделировал кольцевые полировальники на полноразмерном 12-ти лучевом полировальнике. Но такой подход, при большой асферичности зеркала, существенно замедляет процесс сошлифовки стекла с нужных зон. Поэтому я стал использовать  кольцевые полировальники, что ускорило процесс. После исчерпания их возможностей что-нибудь придумаю.