Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 210024 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4720 : 30 Мая 2024 [19:58:39] »
например, инструмента Попова)
как выгледет?
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 579
  • Благодарностей: 367
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4721 : 31 Мая 2024 [06:54:52] »
Читайте #4689 и далее.
Не знаю, как в механизме Попова, но тевелёвский лично держал в руках. Устроен он замысловато: поводок станка с малой амплитудой водит механизм по вращающейся детали, удерживая ось механизма; на ось насажена коническая шестерня, которая приводит во вращение 3 конические шестерёнки, насаженные на шпильки; вращаясь, шпильки перемещают ползунки с ретушёрами в радиальном направлении по обрабатываемой АП; когда ползунки доходят до конечника, установленного на луче механизма, станок меняет вращение на противоположное, и ретушёры начинают двигаться от края к центру. И т.д.
Контроль АП производился асферическим пробным стеклом: при освещении Na-лампой интерференционные полосы были прекрасно видны даже гуманитариям.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2024 [09:16:26] от ekvi »

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 439
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4722 : 31 Мая 2024 [09:49:25] »
Читайте #4689 и далее.
спасибо
действительно этот механизм видел в нескольких книгах
я думал может еще какой
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4723 : 31 Мая 2024 [15:37:40] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом).
Пока завершил ретушь кольцевым полировальником диаметром 160 мм. См. фотографий - измерение зон зеркала (метод точка-нить, цифры продольные аберрации зон в мм). После завершения изготовления мульти-кольцевого полировальника продолжу, при помощи него, ретушь зон зеркала радиусом 0,7 Д и более.

Оффлайн Yura1917

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yura1917
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4724 : 02 Июн 2024 [22:23:43] »
Как мне известно, у всех телескопов максимально возможная яркость попадающего в зрачок света примерно одинакова независимо от апертуры и достигается при равнозрачковом увеличении. Возможно ли вместо одного большого светосильного зеркала сделать, например, 4 несложных зеркала, и совместить изображения с такого "квадро-телескопа" с помощью призм в один окуляр, чтобы можно было бы наблюдать дипскай в цвете? Или эти 4 зеркала должны быть настолько идеально одинаковыми, что создать их почти невозможно?

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 875
  • Благодарностей: 417
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4725 : 02 Июн 2024 [23:40:15] »
 Если бы это было возможно, то так бы и делали... Но, увы, яркость светового потоку на единицу площади увеличить невозможно. Для этого существуют ЭОПы, но это другая тема.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Yura1917

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yura1917
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4726 : 03 Июн 2024 [03:11:22] »
Но, увы, яркость светового потоку на единицу площади увеличить невозможно.
Суть была в наложении нескольких одинаковых световых потоков друг на друга на равнозрачковом увеличении. Например, биновьювер разделяет световой поток на два, затемняя изображение, но если его развернуть и использовать наоборот - с двумя телескопами и одним окуляром, он соберет два потока в один, повысив почти вдвое яркость в сравнении с одним из этих телескопов. На больших увеличениях такая конструкция не имеет смысла, но при малых, где большое зеркало упирается в предел яркости, совокупность нескольких средних телескопов продолжат наращивать яркость по мере снижения увеличения. Вопрос был в том, в чем сложность изготовления таких конструкций на практике.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2024 [06:02:00] от Yura1917 »

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 158
  • Благодарностей: 1212
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4727 : 03 Июн 2024 [03:21:46] »
повысив почти вдвое яркость в сравнении с одним телескопом. Вопрос был в том, в чем сложность изготовления таких конструкций на практике.

Это применяется в фото, когда 2 и больше труб снимают один объект и данные суммируются. Визуально же яркость не повысится конечно, просто увеличится апертура. Увеличение же ее таким образом нецелесообразно как минимум экономически - две 150мм трубы дадут площадь близкую к одной 200мм, при том что будут дороже и тяжелее сами по себе, не говоря о контрапшене, потребном для сведения потоков.
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Yura1917

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yura1917
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4728 : 03 Июн 2024 [04:27:37] »
Визуально же яркость не повысится конечно, просто увеличится апертура. Увеличение же ее таким образом нецелесообразно как минимум экономически - две 150мм трубы дадут площадь близкую к одной 200мм, при том что будут дороже и тяжелее сами по себе, не говоря о контрапшене, потребном для сведения потоков.
А, например, 4 трубы 200 мм стоят дешевле чем одна 400 мм. + получаем лишние двухскоростные фокусеры и двухдюймовые комплектные окуляры. Да и дело не в деньгах, за более яркий дипскай можно было бы и доплатить, если б это вышло на практике.
Суммарная апертура из-за совмещения 4-х телескопов увеличится, но выходной зрачок останется как у одного из 4-х телескопов, и совмещение 4-х "зрачков" почти вчетверо повысит яркость. Ведь зеркала в примере работают по отдельности, а не как единое целое. Например, зеркало 400 мм при 33 кратах даст 12 мм вых. зрачок, а каждый из двухсоттмилиметровых на 33 кратах по 6 мм. В первом случае 3/4 света мы не увидим, а во втором мы этот свет поймаем (наложим 4 световых потока по 6мм).
« Последнее редактирование: 03 Июн 2024 [04:42:19] от Yura1917 »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 206
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4729 : 03 Июн 2024 [09:09:58] »
Например, биновьювер разделяет световой поток на два, затемняя изображение, но если его развернуть и использовать наоборот - с двумя телескопами и одним окуляром, он соберет два потока в один, повысив почти вдвое яркость в сравнении с одним из этих телескопов.
Нет, конечно.  В обратном ходе светоделитель теряет половину света от каждого канала,  не дотягивая до исходного при сложении двух каналов из за потерь.
Это давно известно физикам и написано в учебниках. Нельзя нагреть более горячее тело от более холодного. Если было бы можно, был бы возможен вечный двигатель.  Это принципиальное ограничение. Повысить яркость, т.е. плотность энергии выше,  чем у источника излучения, пассивной оптической системой невозможно.
Активные, да, могут,  люминисценция, лазерные усилители могут.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 158
  • Благодарностей: 1212
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщино
« Ответ #4730 : 03 Июн 2024 [11:32:15] »
. В первом случае 3/4 света мы не увидим, а во втором мы этот свет поймаем (наложим 4 световых потока по 6мм).

Такие чудеса возможны только от незнания базовой физики ) в том числе и 4х200мм апертуры = 400мм. Посчитайте площадь круга, задачка по геометрии за 4й класс церковно-приходской.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2024 [11:37:26] от Sharkу »
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Yura1917

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yura1917
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4731 : 03 Июн 2024 [16:12:18] »
в том числе и 4х200мм апертуры = 400мм. Посчитайте площадь круга, задачка по геометрии за 4й класс церковно-приходской.
А в более старших классах изучают квадратичную зависимость. Необязательно считать площадь кругов - при увеличении диаметра вдвое площадь вырастает вчетверо. Поэтому, да, 4 круга по 200мм равны по площади кругу 400мм. Может, вы сами невнимательно посчитали?
« Последнее редактирование: 03 Июн 2024 [21:28:30] от Yura1917 »

Оффлайн Yura1917

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yura1917
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4732 : 03 Июн 2024 [16:48:55] »
В обратном ходе светоделитель теряет половину света от каждого канала
Точно. Спасибо, Глеб, теперь все встало на свои места.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4733 : 07 Июн 2024 [17:35:44] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом).
Подобрал кольцевые полировальники для ретуши. Начал выравнивание в ноль поверхности зеркала от центрального отверстия до зоны 0,7 Д. Пока результат таков. См. фото - измерение зон зеркала (метод точка-нить, цифры продольные аберрации зон в мм), а также Ронки- и Фукограму.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4734 : 07 Июн 2024 [18:50:11] »
Пока остановился на этом. Завтра начну ретушь зоны от 0,7 Д до края зеркала.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4735 : 08 Июн 2024 [19:34:24] »
Ретушь зоны от центрального отверстия до 0,7 Д предварительно почти завершена (см. фото).
Завтра начну ретушь зоны  от 0,7 Д до края зеркала.
« Последнее редактирование: 08 Июн 2024 [19:46:00] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 036
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4736 : 08 Июн 2024 [20:45:47] »
Завтра начну ретушь зоны!  от 0,7
Удачи)

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4737 : 09 Июн 2024 [08:27:53] »
Завтра начну ретушь зоны!  от 0,7
Удачи)
Спасибо стараюсь не спеша.
Кольцевые полировальники формирую на полноразмерной основе. Кривизна её лицевой поверхности приблизительно равна кривизне поверхности зеркала. На фото видно центральное кольцо из смолы после его подрезки (уменьшение диаметра) и  вновь отлитое из смолы кольцо для ретуши края зеркала (на стадии формовки). Центральное кольцо оставил для безопасности. Его поверхность ниже поверхности кольца на краю.
Пока результат таков (см. коллаж их фото). Убираю валик на краю.
« Последнее редактирование: 09 Июн 2024 [08:33:10] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4738 : 10 Июн 2024 [16:41:36] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом).
Ретушь внешней зоны зеркала (от 0,7Д) кольцевым ретушёром диаметром 300-320 мм привела к увеличению общей продольной аберрации. Поэтому удалил смоляное кольцо и отлил новое диаметром 240-276 мм. Ретушь пошла в нужную сторону (см. фото ретушёра и теневые, точка-нить, Ронкиграмма).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 964
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4739 : 16 Июн 2024 [07:19:23] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом). См. фото точка-нить (продольные в мм), Ронки- и Фукограмма).
Общую продольную уменьшил до 0,75 мм.
Температура окружающей среды повысилась до 30°С и выше. Только по  утрам нужная,  27°С.