Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 191157 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 410
  • Благодарностей: 69
    • Сообщения от Boris Green
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4640 : 08 Мая 2024 [22:06:36] »
наведите резкость на само зеркало
Из опыта: для интерферометра Баса успешно использовал Canon мыльницу (A550, Ixus 170) с оптическим зумом и CHDK. Там можно указать дистанцию фокусировки в мм. Но возня с CHDK требует времени.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4641 : 09 Мая 2024 [13:20:10] »
Поясняю - Анатолий, у вас резкость наведена на плоское зеркало, это видно по резкому квадратному краю, а нужно навести резкость на само зеркало !!! Подчеркиваю важность этого тремя восклицательными знаками.
Спасибо Глеб. Вы классный специалист. Подкорректировал свой импровизированный объектив (расстояние до матрицы фотоаппарата). И все нормализовалось. Исчезла черная дыра в центре зеркала, закрывающая его центральное отверстие и злополучная "рябь". См. первое фото (зеркало с вертикальной чертой) и второе фото - теневая картина в фокале. Продольная аберрация 0,5 мм.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 118
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4642 : 10 Мая 2024 [06:38:27] »
Поясняю - Анатолий, у вас резкость наведена на плоское зеркало, это видно по резкому квадратному краю, а нужно навести резкость на само зеркало !!! Подчеркиваю важность этого тремя восклицательными знаками.
Спасибо Глеб. Вы классный специалист. Подкорректировал свой импровизированный объектив (расстояние до матрицы фотоаппарата). И все нормализовалось. Исчезла черная дыра в центре зеркала, закрывающая его центральное отверстие и злополучная "рябь". См. первое фото (зеркало с вертикальной чертой) и второе фото - теневая картина в фокале. Продольная аберрация 0,5 мм.

Не обольщайтесь, Анатолий. Рябь у вас никуда не делась и не денется до тех пор, пока Вы не поймёте причин её появления.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 495
  • Благодарностей: 363
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4643 : 10 Мая 2024 [06:53:26] »
Исчезла ...  злополучная "рябь"...  Продольная аберрация 0,5 мм.
Вы продолжаете осваивать оптику, кормясь с ложечки. Занятие, достойное почтенного дяди!
Сравните фукограмму своего ГЗ с фото от AAV: та же мелкоструктурная рябь. Только в Вашем случае поверхность вся в волдырях - явный признак мелкоячеистой неоднородности материала, как бы БИБЛИОГРАФ ни пытался нас убедить, что красители бесследно растворяются. Как раз наличие "сыпи" в массе стекла говорит о том, что при варке это стекло не перемешивается, а барбатируется, т.е. высокочастотная неоднородность гарантируется.
Ну и, наконец, о "победном шествии" к нулевой продольной.
1.3 мм уменьшились до 0.5 мм, т.е. аж в 2.6 раза! Брависсимо!
ТС просто не в курсе, что такое экспонента. Если первоначальные 130 раз разделить на 2.6, то для продвижения к 0.01 мм таких триумфальных шествий нужно проделать 130/2.6 = 50 раз. Для этого сизифова подвига у жизнелюбивого ТС 10 жизней не хватит!
Если подводить итог в ключе БИБЛИОГРАФа, то перед нами типичный пример, скажем мягко, сужения сознания.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2024 [13:25:43] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4644 : 10 Мая 2024 [09:06:21] »
Сравните фукограмму своего ГЗ с фото от AAV: та же мелкоструктурная рябь. Только в Вашем случае поверхность вся в волдырях - явный признак мелкоячеистой неоднородности материала
Для сравнения см. фото зеркала без ТК (после фокусировки на исследуемое зеркало). Явное улучшение. Темные пятна - это изображения дефектов (нарушения отражающего покрытия) плоского зеркала, диффузные (облаковидные) - дефекты линзы светодиода. Вообще то большинство линз светодиодов, используемых в качестве источника освещения теневого прибора, создают артефакты на изображении зеркала. Это царапины, потертости, неоднородности внутренней структуры и т.д. Приходится вращать светодиод вокруг его вертикальной оси, чтобы освещенность конуса точки была более менее однородной.
Также привожу изображение последней теневой картины после сглаживания поверхности зеркала.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2024 [09:12:00] от Анатолий Белкин »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 299
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4645 : 10 Мая 2024 [09:20:06] »
Только в Вашем случае поверхность вся в волдырях - явный признак мелкоячеистой неоднородности материала, как бы БИБЛИОГРАФ ни пытался нас убедить, что красители бесследно растворяются. Как раз наличие "сыпи" в массе стекла говорит о том, что при варке это стекло не перемешивается.
Рябь(жованность) на зональных ошибках от долгой ручной работы небольшим инструментом. За этим нужно следить. Так же как и на станках ЧПУ при работе без волюнтаризма, она образовывается по всей поверхности
Грубая поверхность при работе на станках ЧПУ, которую нужно сглаживать.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 299
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4646 : 10 Мая 2024 [09:22:07] »
Также привожу изображение последней теневой картины после сглаживания поверхности зеркала.
Видна жованность на зональных ошибках от работы инструмента.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4647 : 10 Мая 2024 [09:27:31] »
Видна жованность на зональных ошибках от работы инструмента.
Но работать то инструментом нужно. Постепенно ошибки поверхности сгладятся (чем я сейчас и занимаюсь) и "жёваность" уменьшится.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 495
  • Благодарностей: 363
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4648 : 10 Мая 2024 [13:42:50] »
Рябь(жованность) на зональных ошибках от долгой ручной работы небольшим инструментом. За этим нужно следить. Так же как и на станках ЧПУ при работе без волюнтаризма
Жованность, бахромчатость, щагрень - всё это результат обработки не вручную, а мягким и вязким материалом, в том числе и МРЖ ...
Только вся эта наука - не в коня корм! Что для обучаемых, что для их учителей: "Рождённый ползать летать не может"!. (А.М. Пешков-Горький)

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4649 : 10 Мая 2024 [14:34:07] »
Жованность, бахромчатость, щагрень - всё это результат обработки не вручную, а мягким и вязким материалом
В комнате температура под 30 градусов + 15 оборотов шпинделя минуту. Пока тренируюсь.

Оффлайн Yura1917

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Yura1917
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4650 : 10 Мая 2024 [23:03:38] »
В комнате температура под 30 градусов + 15 оборотов шпинделя минуту. Пока тренируюсь.
Анатолий, не получится ли у вас сделать коротенькое видео работы с полировкой? Возможно, кто-то что-то еще полезное посоветует, да и просто интересно посмотреть на сам процесс.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4651 : 11 Мая 2024 [11:12:31] »
Жованность, бахромчатость, щагрень - всё это результат обработки не вручную, а мягким и вязким материалом, в том числе и МРЖ ...
Только вся эта наука - не в коня корм! Что для обучаемых, что для их учителей: "Рождённый ползать летать не может"!. (А.М. Пешков-Горький)
Завершил упражнения с ретушью (подбор  и изготовление ретушёра, техника работы с ним).
Начал формовку 12-лучевого малого полировальника (диаметр 70% от диаметра зеркала) для дальнейшей фигуризации зеркала. Его я изготовил ранее (см. выше, ответ 4351) и пока не использовал до решения вопроса с ретушёром.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2024 [11:18:52] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4652 : 11 Мая 2024 [14:28:38] »
Анатолий, не получится ли у вас сделать коротенькое видео работы с полировкой? Возможно, кто-то что-то еще полезное посоветует, да и просто интересно посмотреть на сам процесс.
Вот видео фрагмента ретуши зеркала малым 12-лепестковым полировальником. https://dropmefiles.com/trCLt Штрих прямой, без выноса полировальника за край зеркала. При перемещении полировальника от себя, давление осуществляем на его заднюю половину так, чтобы ощутить его присос к зеркалу (в это время слышно слабое шипение). При этом прилагать большее давление на полировальник не стоит. Обратный ход полировальника свободный (без нажима). Это один из приёмов работы полировальником.
Кстати, на видео хорошо видно, что зеркало дымчатое. А также, что рабочий полировальник отличается от только, что изготовленного.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2024 [14:34:31] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 118
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4653 : 11 Мая 2024 [16:25:46] »
Завершил упражнения с ретушью (подбор  и изготовление ретушёра, техника работы с ним).

Что, в конце концов, представляет собой этот самый ретушёр? Нельзя ли подробней.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4654 : 11 Мая 2024 [18:23:43] »
Что, в конце концов, представляет собой этот самый ретушёр? Нельзя ли подробней.
Ретушёр двойной (я ранее выкладывал его, ответ № 194).  Только сейчас я его доработал.
Основа ретушёра деревянная рейка  и пластина из пластика, выгнутая под профиль зеркала.
Сами ретушёры выполнены из  10 мм оргстекла, размером 5х5 см (для конкретного зеркала нужно уточнять). На пластины наслаивается смола. Имеются 3 стандартных расстояния для крепления ретушёров. 14 см (для ретуши около центрального отверстия), 22 см (для ретуши зоны диаметром 70% от диаметра зеркала) и 29 см (ретушь края зеркала). Также сами ретушёры можно вращать вокруг оси крепления их к рейке (положения квадрат "ромб").
На фото 1 представлены 2 положения реального ретушёра.
На фото 2 - возможные положения ретушёра.
На фото 3 - основные штрихи.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2024 [19:11:48] от Анатолий Белкин »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 172
  • Благодарностей: 73
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4655 : 11 Мая 2024 [23:57:40] »
Вот видео фрагмента ретуши зеркала малым 12-лепестковым полировальником
Могу ошибаться, но мне казалось, что при крутой асферике вращать инструмент не стоит. Только слегка покачивать.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 118
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4656 : 12 Мая 2024 [03:04:22] »
Что, в конце концов, представляет собой этот самый ретушёр? Нельзя ли подробней.
Ретушёр двойной (я ранее выкладывал его, ответ № 194).  Только сейчас я его доработал.
Основа ретушёра деревянная рейка  и пластина из пластика, выгнутая под профиль зеркала.
Сами ретушёры выполнены из  10 мм оргстекла, размером 5х5 см (для конкретного зеркала нужно уточнять). На пластины наслаивается смола. Имеются 3 стандартных расстояния для крепления ретушёров. 14 см (для ретуши около центрального отверстия), 22 см (для ретуши зоны диаметром 70% от диаметра зеркала) и 29 см (ретушь края зеркала). Также сами ретушёры можно вращать вокруг оси крепления их к рейке (положения квадрат "ромб").

Эти ретушёры и система обработки ими и приводит Вас к местным ошибкам. Плюс ещё явно низкая твёрдость обрабатываемого
материала (стекла). Не знаю, откуда Вы почерпнули такую идею обработки, но она годится разве что для прожекторных
зеркал низкой точности. Если уж обрабатывать зеркало по зонам, то нужно применять и соответствующие зональные полировальники.
Плюс симметричная обработка. При машинной обработке параболических зеркал с большой асферичностью так и делается, только там применяется полировальник малого размера. Всё это подробно описано в соответствующей литературе.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4657 : 12 Мая 2024 [04:22:49] »
нужно применять и соответствующие зональные полировальники.
Не хочется делать под каждую зону кольцевой полировальник. Двойной ретушёр - аналог кольцевого полировальника. Он симметричен и сбалансирован. При соответствующих оборотах шпинделя может сработает.
Сейчас пока убираю бугор в центре и сглаживаю поверхность зеркала малым 12-лучевым полировальником.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4658 : 12 Мая 2024 [06:18:07] »
Вот еще один прием работы двойным ретушёром. Правой рукой, слегка прижимаем к поверхности зеркала правый ретушёр, а левой рукой нажимаем и перемещаем левый ретушёр вдоль зоны (по ходу и против вращения зеркала).

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 118
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #4659 : 13 Мая 2024 [09:44:31] »
нужно применять и соответствующие зональные полировальники.
Не хочется делать под каждую зону кольцевой полировальник. Двойной ретушёр - аналог кольцевого полировальника. Он симметричен и сбалансирован. При соответствующих оборотах шпинделя может сработает.

А зеркало Вам довести до ума хочется? Не сработает ваш ретушёр, а Вам следует уяснить, что местные ошибки убрать много тяжелее, чем ошибки зональные. И пока Вы это будете делать на полноразмерном полировальнике, снова наработаете зоны. И так будете работать до бесконечности...
Для доводки поверхности зеркала Вам нужно подготовить несколько зональных полировальников. Не знаю, сколько именно (это покажет опыт).
Но вначале полноразмерным полировальником нужно сгладить все местные ошибки, при этом желательно, конечно, не нагнать сильную зональность. Потом уже можно переходить к ретуши зеркала зональными полировальниками.