400мм зеркало 1см толщиной

[Анатолий Белкин]

Так и сейчас что-то напридумывали.

Что напридумывал? Что стекло зеркала дымчатое - это точно.
«Дымчатые стекла получают смешением трех красителей. Их цвет может быть как нейтральным (серым), так и иметь какой-либо преобладающий оттенок. Нейтральные (серые) стекла обладают равномерным пропусканием цветных излучений по всему спектру дневного света. Такие стекла называются дымчатыми. Используют сочетание трех красителей: NiO + Сг2О3 + СоО. Окраска стекла оксидом никеля зависит от содержания К2О, поэтому соотношение оксидов в дымчатом стекле зависит от его состава, толщины изделий и от источника света. Если в стекле имеется 6 % К2О, то нейтральный серый цвет получается при соотношении NiO: Сг2О3: СоО = 1:0,75:0,1, а если К2О в составе стекла нет, то при соотношении NiO : Сг2О3 : СоО = 1:0,2:0,1. Дымчатые стекла можно также получать, смешивая NiO + Fe2O3 + СоО в пропорции 1:15:1, если стекло содержит 6 % К2О».

[Boris Green]

Спасибо за новый факт.
Тогда вопрос, эти красители могут повлиять на однородность заготовки и на процесс полировки?
Например, над твердой частицей Сг2О3 будет небольшой холм.
Возможно, вы первый, кто узнает особенность формообразования на таких особых стеклах.
В книгах была информация про зеркала из нержавейки, где-то в интернете - из дюрали.

[AAV]

Отмыл зеркало разными очистителями. Салфетки, которыми протирал зеркало, чистые. Рябь сохраняется.
Посмотрел на центральное отверстие. В нем нет отражающей поверхности, однако "рябь" и там присутствует (см. фото). Вывод - это артефакт и по-видимому от плоского зеркала.
Так же, так как зеркало тонкое, то через его лицевую поверхность хорошо видна (при помощи микроскопа) его тыльная шлифованная сторона.
Лицевая поверхность зеркала, при рассматривании в микроскоп МПБ-2, гладкая и прозрачная.

Это центр зеркала без ножа виден после узкой сильной зарубины.
Смотрите теневую с ножом, по ней прекрасно видно нарубка.
Рябь на зональных ошибках, жеваные зональные ошибки.

Наверное "рябь" - это приповерхностные отполированные участочки с  включениями этих красителей (окрашенные и неокрашенные участки). Они, на освещенном течкой поверхности зеркала, выглядят как мелкие черные (дымчатые) точки, покрывающие всю поверхность зеркала. Это не мелкая волнистость поверхности зеркала, а разная ее окрашенность.

Включения были видны в микроскоп в самом стекле.

Непонятно, что экранирует центр зеркала (15 мм по радиусу) в установке 0-тест с плоским зеркалом (см. фото). Красный круг  диаметр центрального отверстия исследуемого зеркала 100 мм. Отверстие в плоском зеркале  диаметром 84 мм. Толщина плоского зеркала 35 мм. Край центрального отверстия определил при помощи линейки, размещенной перед зеркалом, с приделанными усами
Главный фокус 700 мм, отражающая поверхность плоского зеркала расположено на  расстоянии 595 мм от исследуемого зеркала. Фокус вынесен за отражающую поверхность плоского зеркала на 95 мм.
В принципе теневая картина видна, зоны размечать можно, ретуширую потихоньку, но небольшая экранированная  зона вокруг центрального отверстия беспокоит.

Центр зеркала с ножом виден весь. 
Зарубину у центра которая сверкает без ножа принимаете за видимый край  отверстия зеркала.

Замажьте тыльную сторону черным лаком, ошибки по теневой выглядеть будут более контрастней.

[ysdanko]

Нейтральные (серые) стекла обладают равномерным пропусканием цветных излучений по всему спектру дневного света.

Надо бы добавить и "по всей поверхности и объему" (поскольку пропускание однородно).
 То есть "дымчатость" стекла никак не может влиять на вашу "рябь" и неоднородность механических характеристик стекла в макро-масштабе...В микро возмможно, но вы этого не обнаружите теми методами, которые используете. Поэтому забейте на "дымчатость", причины "ряби" скорее всего в другом, и вероятней всего связаны с технологией, материалами и приемама шлифовки-полировки

[Анатолий Белкин]

Поэтому забейте на "дымчатость", причины "ряби" скорее всего в другом, и вероятней всего связаны с технологией, материалами и приемама шлифовки-полировки

Согласен. Завтра продолжу фигуризацию. С "рябью" буду бороться по ходу фигуризации.

[библиограф]

    Например, над твердой частицей Сг2О3 будет небольшой холм.
Возможно, вы первый, кто узнает особенность формообразования на таких особых стеклах.     

Поменьше вздорных  выдумок! У меня есть небольшое вогнутое зеркало из кинескопа, никакой ряби там нет, также как и твердых частиц окиси хрома, все они растворятся при варке стекла,
Стекло будет прозрачным зеленым, пивную бутылку видели?

  Наверное "рябь" - это приповерхностные отполированные участочки с  включениями этих красителей (окрашенные и неокрашенные участки). Они, на освещенном течкой поверхности зеркала, выглядят как мелкие черные (дымчатые) точки, покрывающие всю поверхность зеркала. Это не мелкая волнистость поверхности зеркала, а разная ее окрашенность     

Масштаб ряби на зеркале у вас - порядка миллиметров, а если размер неоднородностей в стекле
будет немного больше длины волны света, оно будет опаловым, если немного меньше - мутным, как ситалл, (вот один из 91 сегмента Южноафриканского телескопа SALT) если включения или неоднородности макроскопических размеров - получится
авантюриновое стекло, красивый материал для недорогой бижутерии.
Стекло кинескопа - прозрачное, только серого цвета, красящие примеси растворены
и никаких " частиц" в нем нет! 

[Boris Green]

все они растворятся при варке стекла

Спасибо! Теперь ясно.

Можно еще вопрос? Про нанесение краски на заготовку.
Я встречал рекомендации покрасить тыльную и боковую часть заготовки:
1. чтобы полирит не оставался в мате
2. чтобы убрать второе отражение (или просвет), если тыл не матирован
Это так? Есть ли какие-то подвохи?

[Клевцов Юрий Андреевич]

К появлению ряби на зеркале может иметь отношение твёрдость стекла, которая, естественно, определяется его
химическим составом. Видимо, стекло кинескопа относительно мягкое и на нём легко возникают зализы в виде ряби,
связанные с неправильной полировкой, с применением смолы с не соответствующей температуре твёрдостью,
с деформациями поверхности полировальника и т.д.

[библиограф]

   Это так?     

Да, адгезия полирита( и крокуса) к тонкошлифованной поверхности стекла настолько велика,
что удалить его потом можно только химически - концентрированной соляной кислотой с перекисью водорода.
И рассеянный свет от задней стороны стекла мешает при испытаниях, поэтому закрашивают
черным маттвым лаком.

[библиограф]

  Видимо, стекло кинескопа относительно мягкое и на нём легко возникают зализы в виде ряби,
связанные с неправильной полировкой, с     

Технологам металлообработки возникновение периодических структур при полировке доставляет немало проблем,
хотя там процесс выглядит совсем иначе и нагрузки много больше

https://cyberleninka.ru/article/n/obrazovanie-volnistosti-pri-ploskom-preryvistom-shlifovanii-periferiey-kruga

[Анатолий Белкин]

Не пойму почему при фотографировании (и визуально) изображения исследуемого зеркала  (в установке 0-тест с плоским зеркалом) экранируется центр зеркала диаметром 120 мм. На первой фотографии карандаш расположен перед плоским зеркалом, на второй - перед исследуемым зеркалом. Третья фотография шайбы. Диаметр центрального отверстия исследуемого и плоского зеркала 84 мм. Кончик карандаша,  войдя в зону диаметром 120 мм исчезает, хотя находится перед отражающей поверхностью зеркал. Может завален край у центрального отверстия исследуемого зеркала?

[yas]

Шайба - это что? Какой диаметр отверстия в ней?
Вас не смущает, что край отверстия резко очерчен, тогда как край зеркала размазан?
Где будет располагаться край карандаша(вводимого у вашего зеркала) относительно края зеркала, когда он только появится на внешнем краю освещенного бублика?

[Анатолий Белкин]

Шайба - это что? Какой диаметр отверстия в ней?
Вас не смущает, что край отверстия резко очерчен, тогда как край зеркала размазан?
Где будет располагаться край карандаша(вводимого у вашего зеркала) относительно края зеркала, когда он только появится на внешнем краю освещенного бублика?

Шайбу просто сфотографировал (не в установке) для контроля (наружный диаметр 22 мм, внутренний - 5,8 мм). Объектив не экранирует центр.
Наружный диаметр исследуемого зеркала существенно не экранируется (только немного по краям  - плоский край справа, слева и вверху на фотографиях). Его изображение свободно помещается в отверстии плоского зеркала (это видно на первом и втором фото).

[ysdanko]

Вас не смущает, что край отверстия резко очерчен, тогда как край зеркала размазан?

Такое впечатление, что из-за большой стрелки кривизны, не хватает глубины резкости объектива, и Белкин, фокусируясь на центр, "пролетает" с краем...

[Анатолий Белкин]

Вас не смущает, что край отверстия резко очерчен, тогда как край зеркала размазан?

Такое впечатление, что из-за большой стрелки кривизны, не хватает глубины резкости объектива, и Белкин, фокусируясь на центр, "пролетает" с краем...

Возможно. Объектив  то у моего NEX-5 из 10х окуляра (РК 10х). Другого не смог подобрать из имеющихся в наличии объективов.

[AAV]

Не пойму почему при фотографировании (и визуально) изображения исследуемого зеркала  (в установке 0-тест с плоским зеркалом) экранируется центр зеркала диаметром 120 мм. На первой фотографии карандаш расположен перед плоским зеркалом, на второй - перед исследуемым зеркалом. Третья фотография шайбы. Диаметр центрального отверстия исследуемого и плоского зеркала 84 мм. Кончик карандаша,  войдя в зону диаметром 120 мм исчезает, хотя находится перед отражающей поверхностью зеркал. Может завален край у центрального отверстия исследуемого зеркала?

По теневой с ножом центр виден весь. За резкой зарубины без ножа центр до конца не видете.
Зарубину у центра которая сверкает без ножа принимаете за видимый край  отверстия зеркала.
Фото с ответа 4594 : 03 Мая 2024 [18:16:44]
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.msg6057401.html#msg6057401 ТК и без2.jpg

[Анатолий Белкин]

Зарубину у центра которая сверкает без ножа принимаете за видимый край  отверстия зеркала.

Я не принимаю узкое светлое колечко за видимый край отверстия зеркала. Меня интересует, почему за светлым колечком весьма тусклая теневая катрина. Там валик, но яркость его темной и светлой половины очень низкая. На грани различения. В то время как, контраст между темными и светлыми участками остальной теневой картины хороший.

[AAV]

Меня интересует, почему за светлым колечком весьма тусклая теневая катрина. Там валик, но яркость его темной и светлой половины очень низкая. На грани различения. В то время как, контраст между темными и светлыми участками остальной теневой картины хороший.

Там  плавная несильная ошибка и на фоне резкой узкой зоне смотрится тускло.

[Анатолий Белкин]

Там  плавная несильная ошибка и на фоне резкой узкой зоне смотрится тускло.

Возможно так и есть.
Установил перед импровизированным объективом диафрагму. Резкость вроде возросла.

[Gleb1964]

Я не принимаю узкое светлое колечко за видимый край отверстия зеркала. Меня интересует, почему за светлым колечком весьма тусклая теневая катрина.

 

Поясняю - Анатолий, у вас резкость наведена на плоское зеркало, это видно по резкому квадратному краю, а нужно навести резкость на само зеркало !!! Подчеркиваю важность этого тремя восклицательными знаками.

Установил перед импровизированным объективом диафрагму. Резкость вроде возросла.

Убирайте диафрагму, наведите резкость на само зеркало. Чтобы сделать это хорошо, напишите на поверхности зеркала линии фломастером или временно наклейте на поверхность зеркала бумажный скотч, который можно потом легко снять. В общем, любой предмет, прижатый очень близко к поверхности зеркала поможет обнаружить проблему с фокусировкой. Вы сразу увидите, что ваше зеркало сейчас не в фокусе и вся эта шелуха из игры света, это эффект расфокусировки. Что на самом деле представляет теневая зеркала, мы еще не видели.
Да, и еще - есть два положения фокусировки на поверхность зеркала. Почему два? Потому что ваше зеркало отражается в плоском зеркале, поэтому на резкость можно навестись в двух положениях, лучше качество изображения будет у дальнего фокуса. Не зная, понятно ли объяснил, но начните фокусировку, а там посмотрим.

Добавил:

Объектив  то у моего NEX-5 из 10х окуляра (РК 10х). Другого не смог подобрать из имеющихся в наличии объективов.

Значит, фокусное расстояние объектива 25мм? Текущая резкость наведена примерно на бесконечность, потому что плоское зеркало отражается в вашем зеркале и оно будет примерно на "бесконечности". А чтобы навести резкость на само тестируемое зеркало, нужно отфокусироваться на расстояние около 700мм, значит, нужно отодвинуть объектив от матрицы примерно на 0.92 мм.

Вот рисунок, поясняющий,  как формируется двойное изображение тестируемого зеркала в схеме контроля с автоколлимацией от плоскости, у Анатолия сейчас резкость наведена по схеме С, а нужно сфокусироваться по схеме А: