A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 298254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3380 : 05 Сен 2023 [12:32:47] »
Сделал ролик пятен рассеяния. Файл 0001 предфокал, 0002 зафокал.
На фотографии логарифмическая гистограмма пятна рассеяния.
Обработал информацию. По яркости сейчас все отлично, экспозиция в норме, соответственно потери информации нет.
Результат выглядит не очень, зато теперь понятно откуда берется вторая звезда на изображении.

Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3381 : 05 Сен 2023 [12:48:50] »
Фитсы которые я использовал прикрепил во вложении.
В общем предварительные выводы следующие. Зеркало не держит форму из за своей малой толщины. Из за этого возникли проблемы при полировки и фигуризации. Плюс материал кинескопа из за добавок мягкий и имеет высокий коэффициент температурного расширения. Считайте это как полировать резиновый коврик. Плюс оно сейчас гнется произвольным образом в оправе, разгрузка зеркала либо не работает, либо не справляется. Из за этого при каждом новом положении зеркала мы будем каждый раз наблюдать другую картину искажений.
Р.S. В дополнение. Это не значит что из стекла кинескопа нельзя сделать зеркало. В голодный год можно попробовать  :D
Вырезать круг, диаметром 150-200мм, поверьте, меньше лучше. Для начала выполнить сферу, а потом возможно сделать фигуризацию. Относительное отверстие F8 вполне достижимо, даже может быть F6. Все можно сделать при усердии, но надо ставить перед собой выполнимые задачи.
« Последнее редактирование: 05 Сен 2023 [13:20:47] от senao »
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3382 : 05 Сен 2023 [13:09:27] »
Увеличил для наглядности яркость на изображении, так называемое пятно рассеивания, на нем видно как концентрируется энергия.
Все как на фокалах которые до этого Выкладывал Анатолий. Кольцевая искаженная кайма вокруг точки фокуса, паразитные выбросы в разные стороны и собственно само перекошенная точка фокуса, которая выглядит как два разных компонента.

Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3383 : 05 Сен 2023 [14:33:01] »
Обработал информацию.
Вячеслав Спасибо за обработку пятен рассеивания и выводы.
Еще немного потестирую зеркало на естественных звездах и приму окончательное решение.
Разгрузка зеркала при параболизации была стандартная 9-точечная. Но на ней в трубе телескопа зеркало выдавало астигматизм. Тогда я подобрал конструкцию разгрузки, на которой астигматизм у зеркала был намного меньше. С этой (новой) разгрузкой я и проводил звездный тест. Поэтому если буду делать еще одно зеркало, адаптирую для него разгрузку.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 85
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3384 : 05 Сен 2023 [16:11:22] »
В общем предварительные выводы следующие. Зеркало не держит форму из за своей малой толщины. Из за этого возникли проблемы при полировки и фигуризации. Плюс материал кинескопа из за добавок мягкий и имеет высокий коэффициент температурного расширения. Считайте это как полировать резиновый коврик. Плюс оно сейчас гнется произвольным образом в оправе, разгрузка зеркала либо не работает, либо не справляется. Из за этого при каждом новом положении зеркала мы будем каждый раз наблюдать другую картину искажений.

На мой взгляд это несколько голословные выводы.
Да, всех этих эффектов можно было ожидать, но ни по одному из них изготовитель зеркала не сделал нормальных тестов, подтверждающих/отрицающих эффект.
Что касается КТР стекла кинескопа, то хотелось бы увидеть цифры чтобы сравнивать с КТР того же К8.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 85
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3385 : 05 Сен 2023 [16:23:29] »
Достаточно ли этого для теста Родье?

Ну, вы прежде, чем сделать и спросить о том, что сделали, читайте внимательно, что вам советуют. №3355 и №3362

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 802
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3386 : 05 Сен 2023 [16:40:02] »
Цитата
    Что касается КТР стекла кинескопа, то хотелось бы увидеть цифры чтобы сравнивать с КТР того же К8.   
У электровакуумных стекол простая номенклатура, на кинескопах были свинцовые стёкла С98 или
С93.   С - это стекло, цифры - коэффициент линейного расширения, без 10-7.
Это втрое больше, чем у пирекса, и, почти вдвое, чем у К8.
Короче, это самый неподходящий материал для зеркала!

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3387 : 05 Сен 2023 [16:51:54] »
я выглядит как два разных компонента
Вот сразу 4-е компонента ;D
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3388 : 05 Сен 2023 [22:02:15] »
На мой взгляд это несколько голословные выводы.
Да, всех этих эффектов можно было ожидать, но ни по одному из них изготовитель зеркала не сделал нормальных тестов, подтверждающих/отрицающих эффект.
Согласен. Потенциал темы не раскрыт, надо больше тестов.
К примеру на фокалах который был залит Анатолием на файлообменник (Файл 0001 предфокал, 0002 зафокал) явственно прослеживается проблема с юстировкой, камера смещена относительно оптической оси зеркала. Понятно что юстировать столь светосильную систему очень и очень сложно. Но в свою очередь это смещение могло повлиять на итоговый результат, ухудшив его.
Поэтому надо как то решить проблему с юстировкой и дополнительно отснять материал, все как вы писали ранее.

Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 375
  • Благодарностей: 63
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3389 : 05 Сен 2023 [22:18:40] »
Поэтому если буду делать еще одно зеркало, адаптирую для него разгрузку.
Анатолий, у меня есть пара уже вырезанных из кинескопов дисков, только отторцевать надо. Если, что могу безвозмездно.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 321
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3390 : 05 Сен 2023 [22:45:46] »
Противный Библиограф очень правильно описал ситуацию, воля шизофреника стала самодовлеющей, попалась куча здравых мужиков.

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 375
  • Благодарностей: 63
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3391 : 05 Сен 2023 [22:54:43] »
Олег, Шоу должно продолжаться.
https://www.youtube.com/watch?v=CQAT5qdG8tI

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 321
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3392 : 05 Сен 2023 [23:00:30] »
Слава, песня неплохая, но парень занзибарский , пидор, к сожалению.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3393 : 06 Сен 2023 [04:22:01] »
Поэтому надо как то решить проблему с юстировкой и дополнительно отснять материал
Последние ролики я снимал через просветы в облаках и торопился (главное было выполнить требования для теста по качеству изображения). Когда небо прояснится отцентрирую изображение и сделаю новые видео внефокалов.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2023 [04:45:03] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3394 : 06 Сен 2023 [04:25:50] »
у меня есть пара уже вырезанных из кинескопов дисков, только отторцевать надо. Если, что могу безвозмездно.
Спасибо, но у меня имеется еще один экран от кинескопа.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3395 : 06 Сен 2023 [07:19:22] »
предварительные выводы следующие. Зеркало не держит форму из за своей малой толщины. Из за этого возникли проблемы при полировки и фигуризации. Плюс материал кинескопа из за добавок мягкий и имеет высокий коэффициент температурного расширения. Считайте это как полировать резиновый коврик. Плюс оно сейчас гнется произвольным образом в оправе, разгрузка зеркала либо не работает, либо не справляется. Из за этого при каждом новом положении зеркала мы будем каждый раз наблюдать другую картину искажений.
++
Надо ещё учесть трещину на краю "ГЗ". Всё это - в стиле ТС!
Все можно сделать при усердии, но надо ставить перед собой выполнимые задачи.
++
Кольцевая искаженная кайма вокруг точки фокуса, паразитные выбросы в разные стороны и собственно сама перекошенная точка фокуса, которая выглядит как два разных компонента.
- см. илл.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2023 [15:23:05] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3396 : 06 Сен 2023 [08:18:17] »
Надо будет проверить, не сместился  ли один из треугольников разгрузки. Телескоп занимает существенное пространство лоджии и может кто-то из близких хорошо задел его, добираясь до нужной точки пространства.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 419
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3397 : 06 Сен 2023 [12:16:22] »
Надо будет проверить.................................. может кто-то из близких хорошо задел его, добираясь до нужной точки пространства.
Похоже что без Следственного Комитета здесь не разобраться... :police:

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3398 : 06 Сен 2023 [13:15:24] »
Похоже что без Следственного Комитета здесь не разобраться
Пришел с работы и разобрался. Один треугольник разгрузки сместился (градусов на 10 повернулся вокруг оси).
А это моя обсерватория на лоджии.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3399 : 06 Сен 2023 [15:19:49] »
По яркости сейчас все отлично, экспозиция в норме, соответственно потери информации нет.
Результат выглядит не очень, зато теперь понятно откуда берется вторая звезда на изображении.
А я только подставил "3д-зеркало" к полученному PSF: так нагляднее видно распределение яркости по пятну.