400мм зеркало 1см толщиной

[Андрей Лёвин]

 Так вот потому оно никогда на профессиональный стенд и не попадёт. И дело тут не в руках, а в голове...

[Олег Чекалин]

Так вот потому оно никогда на профессиональный стенд и не попадёт. И дело тут не в руках, а в голове...

Андрей опередил, тоже хотел написать, что рука это всего лишь исполнительный орган головы.

[Gleb1964]

Сложил, 100% кадров и 30% кадров, Drizzle 3х

Еще раз пройдусь комментарием. Тут разные цели преследуются, одна цель это получение хорошей картинки, вытягивая и улучшая картинку, и для этой цели и отбор кадров, и дризл подходит. А есть другая цель - по возможности объективная оценка качества оптики, измерение, так сказать, для такой цели ни отбор кадров, ни дризл использоваться не должны.
У Анатолия Белкина сейчас, как я понимаю, цель показать качество оптики. Один вариант "влоб", снять хорошо сфокусированные изображения звезд прямо на мелкопиксельную матрицу, без любой промежуточной оптики, и показать всем качество зеркала. Сделать это ну очень-очень трудно, потому, что атмосфера неспокойна, дифракционный диск всего пару микрон (для идеального зеркала) и поле зрения, где нет комы, всего пару долей миллиметра, а в это поле надо попасть звездой, да еще сфокусировавшись и не пересветив ее (попасть в динамический диапазон матрицы).
Я давно предлагал обходной маневр, делать съемку расфокусированных внефокалов, нужно два внефокала по разные стороны от фокуса, одинакового размера, пикселов на 80..100 в диаметре, не пересвеченные, чтобы гистограмма была в линейном диапазоне. Есть программа (по методу Роддье), которая позволяет по обсчету внефокалов восстанавливать форму волнового фронта, это количественный метод, он даст некую конкретную цифру. Хорошо использовать зеленый фильтр, но больше никакой оптики, добавляющей искажения, только зеркало и приемник в прямом фокусе.
Касательно оценки уже сделанных снимков, зеркало не образует дифракционного диска, а создает пятно рассеяния на порядок больше, чем дифракционный диск, на зеркале есть неисправленная сферическая аберрация, есть три резких наполированных зоны, которые хорошо были видны во внефокалах, а в фокусе создают обширное кольцо вокруг центрального сгустка. Есть радиальные неровности, особенно от неровной наружней зоны зеркала, дающие набор радиальных сгустков, хорошо просматриваемых во внешнем кольце. Зеркало не имеет собственной жесткости, поэтому астигматизм играет в зависимости от перераспределения нагрузок в оправе, отслеживать его будет непросто, форма астигматизма будет меняться от случая к случаю. Ну что ж, Анатолий будет постукивать по оправе, отлавливая оптимальное распределение.
О штреле говорить неудобно, он ниже 0.1, но если это зеркало использовать вместе с матрицей Canon в прямом фокусе, то все не так уж страшно. Инженерный подход - необязательно иметь дифракционное качество (особенно, если его никогда не будет случая реализовать), достаточно иметь пятно рассеяния более менее согласованное с приемником. Для Canon с цветной баейровской маской и со встроенным антиалиазинг-фильтром, давящем разрешение, пятно, которое есть вполне подходит. Планеты снимать не получится, а вот туманности всякие при такой светосиле, это пожалуйста.

[NotSodern]

Так человек сам с Новосибирска,завод НПЗ наверно через дорогу. За это время не найти человека, который мог бы зеркало проверить?

Нпз вроде как работает по военной теме, от таких в неспокойное время лучше держаться подальше

Да и куда спешить? У человека задача получить удовольствие. Вы так же рыбаку будете советовать не баловаться копьём или арбалетом, а использовать динамит или сеть ? Быстро и эффективно.

[Анатолий Белкин]

ак человек сам с Новосибирска,завод НПЗ наверно через дорогу. За это время не найти человека, который мог бы зеркало проверить? В крайнем случае я бы уже привез в подвал к ребятам.

Для тестирования кроме зеркала нужно вести разгрузку и самое главное -  оптическая скамья должна быть установлена не горизонтально, а под углом 45 градусов или вертикально.
Меня всегда удивляло, что все исследуют зеркала на горизонтальных оптических скамьях. А в таком положении зеркало никогда не используется для наблюдений за объектами Вселенной.
Фидель, Вы  пробовали тестировать зеркала в рабочих положениях,  направленных в зенит, или под углом 45 градусов от зенита?

[Анатолий Белкин]

З.Ы. фокалы конечно интересные. я вижу маленького динозаврика, в сияющем ореоле 
З.Ы. Анатолий, снимайте больше! Луну к примеру, юпитер сейчас с сатурном хороши. Как получится, так получится, здесь никто не гонится за результатом.

Спасибо за обработку роликов.
Выдержку я стараюсь сделать минимальной, а усиление камеры – максимальным. И затем подгоняю,  чтобы качество картинки было приемлемым (насколько позволяет мерцание звезды).
Частота кадров камеры фиксирована и зависит от установленного разрешения (3 варианта).
Луну я снимал выше.
С деформацией изображения звезды в фокале совместно разобрались – слегка сместилось зеркало на разгрузке. Оно укреплено за центральное отверстие и прижимающее его колечко отошло (перекос). Зафиксировал колечко. Надеюсь, что все будет в порядке.

[Анатолий Белкин]

У Анатолия Белкина сейчас, как я понимаю, цель показать качество оптики.

Спасибо Глеб. Вы как всегда точны и обсуждаете предмет исследования четко и ясно.
Зеркало экспериментальное. Попробую поймать приемлемое изображение звезды, чтобы сделать вывод о качестве зеркала (как держит форму и изображение). Далее сделаю корректор, чтобы вывести изображение за зеркало. Если такая оптическая система будет работать сносно (с экспериментальным зеркалом и корректором), то изготовлю новое параболическое зеркало диаметром 380 мм с относительным отверстием 1/2. Монтировка имеется, с разгрузкой определился. Технология параболизации на полноразмерном полировальнике отработана. Осталось немного поработать с растушовкой зон при параболизации, чтобы параболическая поверхность была гладкой (без грампластинки).

[Алек]

Так вот потому оно никогда на профессиональный стенд и не попадёт. И дело тут не в руках, а в голове...

Голова-это продолжение шеи!

[Алек]

ак человек сам с Новосибирска,завод НПЗ наверно через дорогу. За это время не найти человека, который мог бы зеркало проверить? В крайнем случае я бы уже привез в подвал к ребятам.

Для тестирования кроме зеркала нужно вести разгрузку и самое главное -  оптическая скамья должна быть установлена не горизонтально, а под углом 45 градусов или вертикально.
Меня всегда удивляло, что все исследуют зеркала на горизонтальных оптических скамьях. А в таком положении зеркало никогда не используется для наблюдений за объектами Вселенной.
Фидель, Вы  пробовали тестировать зеркала в рабочих положениях,  направленных в зенит, или под углом 45 градусов от зенита?

Квартира,коридор,искусственная звезда,диагональное зеркало,короткофокусный окуляр. Ставим зеркало вместе с оправой на ребро и смотрим диф.кольца.на сферичка не обращаем внимания.кольца должны быть кругленькие. Если овальные-поворачиваем зеркало вместе с оправой. Овал остался в прежней плоскости-вращаем окуляр и смотрим,вращается ли овал. Да,диагональное зеркало должно быть заведомо плоское,хотя этим способом можно и его протестировать. При вращении окуляра (если кольца овальные)они должны остаться в прежней плоскости. Если вращаются-меняем окуляр,от него астигматизм. Разгрузкой зеркала добиваемся концентрично стр колец. Добились? Все,зеркало в подвал а там скажут,где косяк. Может "корыто" натерли а может и весят получилась.

[библиограф]

 Какие ещё дифракционные кольца?
Просто Анатолий Белкин  очень22 любит испражняться в теме и выкладывать затем
фотографии своих какашек
Все рассматривают их  с оживлением и напряженным вниманием

[Андрей Лёвин]

  Библиограф, вряд ли автор темы сознательно вводит нас в заблуждение (троллит)… Скорее всего, он свято верит в то, что он видит в своих медузах и амёбах дифракционные картины. Или в то, что увидит, как только атмосфера позволит. Ну, так, как «контактёры»  свято верят в то, что они общаются с инопланетянами… Был же на нашем форуме (или есть?) деятель, который верит в то, что видел протуберанцы на Бетельгейзе! С другой стороны, может, он и догадывается, что зря верит – иначе внял бы предложению отдать свой «шедевр» на проверку на настоящей скамье. А так оставляет себе шанс на чудо, а главное,  поддерживает таким образом внимание к своей персоне… 

[ysdanko]

Меня всегда удивляло, что все исследуют зеркала на горизонтальных оптических скамьях.

В таком положение форма зеркала имеет наименьшие искажения, что позволяет исключить влияние и ошибки разгрузочного устройства. Во всех других положениях придется разгружать и эталонное зеркало. И не факт что  разгрузка не испортит и сам эталон.

[AAV]

Для тестирования кроме зеркала нужно вести разгрузку и самое главное -  оптическая скамья должна быть установлена не горизонтально, а под углом 45 градусов или вертикально.

Тонкие зеркала контролируют при изготовлении в  вертикальной схеме с помощью линзового или голографического  корректора. 
Зеркало очень далеко,  астигматизм в горизонтальной схеме контроля не помешает увидеть сферическую, зональные ошибки, локальные (радиальные) неровности и мелкоструктурность. 

[AAV]

Меня всегда удивляло, что все исследуют зеркала на горизонтальных оптических скамьях.

В таком положение форма зеркала имеет наименьшие искажения, что позволяет исключить влияние и ошибки разгрузочного устройства. Во всех других положениях придется разгружать и эталонное зеркало. И не факт что  разгрузка не испортит и сам эталон.

Такие искажение как на этом зеркале на плоское зеркало нанести в вертикальной схеме контроля нереально.

[Анатолий Белкин]

Я давно предлагал обходной маневр, делать съемку расфокусированных внефокалов, нужно два внефокала по разные стороны от фокуса, одинакового размера, пикселов на 80..100 в диаметре, не пересвеченные, чтобы гистограмма была в линейном диапазоне. Есть программа (по методу Роддье)

Вот пред и зафокал диаметром приблизительно 100 пикс.

[AAV]

Я давно предлагал обходной маневр, делать съемку расфокусированных внефокалов, нужно два внефокала по разные стороны от фокуса, одинакового размера, пикселов на 80..100 в диаметре, не пересвеченные, чтобы гистограмма была в линейном диапазоне. Есть программа (по методу Роддье)

Вот пред и зафокал диаметром приблизительно 100 пикс.

Без программы видна сильная сферическая , зональные ошибки и локальные (радиальные) неровности.
Астигматизм на разгрузку. 
На больших увелечениях смотрется будет намного сильней.

[ekvi]

С деформацией изображения звезды в фокале совместно разобрались – слегка сместилось зеркало на разгрузке. Оно укреплено за центральное отверстие и прижимающее его колечко отошло (перекос). Зафиксировал колечко. Надеюсь, что все будет в порядке.

Это - ответ Глебу: сложением кадров определена среднестатистическая форма пятна, из которой и последовал объективный вывод о несимметричной форме зеркала.

[ekvi]

Меня всегда удивляло, что все исследуют зеркала на горизонтальных оптических скамьях. А в таком положении зеркало никогда не используется для наблюдений за объектами Вселенной.

Тут не случайно заговорили о голове, которая - по определению - должна бы владеть "исследовательским аппаратом". (Разумеется, для некоторых такого  понятия нет). Вот он-то и начинается с логического анализа объекта исследования, вычленения в нём сущностей для их методичного последовательного исправления: сначала делается геометрия у ГЗ, а затем - оправа, сохраняющая форму ГЗ в рабочих положениях скопа и т.д.
А когда "продолжение шеи" нанизывает одну проблему на другую так, что начинается мозгосворот у всего Форума, то получается то, что и получилось в данной теме: материал ГЗ, его толщина, светосила, отсутствие оптической схемы. Рубимся, по Михалкову, "на звезду".

Вот пред и зафокал

Вы же видите: разглагольствовать здесь все горазды, но НИКТО не владеет программой Родье. А ведь с её помощью можно не только получить точный профиль исследуемого ГЗ, но и оценить далее, какого качества изображения оно будет давать. То есть это - полноценный исследовательский аппарат.
Вот и задайте себе труд, освойте эту программу и утрите нос всем! Тогда нам будет чему и у Вас поучиться.
 

[Андрей Лёвин]

 Да уж...  То, что тема продолжается, несмотря ни на что, "виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей..."

[Алек]

Какие ещё дифракционные кольца?
Просто Анатолий Белкин  очень22 любит испражняться в теме и выкладывать затем
фотографии своих какашек
Все рассматривают их  с оживлением и напряженным вниманием

Так как ИЗ находится не в бесконечности, каждая наполированная зона строит свою звезду. Это и будут диф.кольца каждой зоны. Главное выяснить сначала, не гнется ли зеркало. Я бы для начала подвесил звезду под потолок и разгрузил зеркало(тыльную часть) по Навашину, даже с большим количеством точек разгрузки, чтобы быть на 100% уверенным, что зеркало не гнется. А кольца сами покажут кривая поверхность или нет. В квартире проще обеспечить устойчивость атмосферы, чем на улице.