A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 297732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 786
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3300 : 25 Авг 2023 [07:09:15] »
 Спешить тут ни к чему! В конце осени над Сибирью встанет антициклон,  наступят тихие холодные погоды,  атмосфера успокоится, тогда и посмотрите. ::)
« Последнее редактирование: 25 Авг 2023 [07:34:08] от библиограф »

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 908
  • Благодарностей: 1769
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3301 : 25 Авг 2023 [12:53:03] »
Спешить тут ни к чему! В конце осени над Сибирью встанет антициклон,  наступят тихие холодные погоды,  атмосфера успокоится, тогда и посмотрите. ::)

Предполагаю, найдутся новые "естественные" причины, по которым точка становится пятном рассеяния. Например, тёплые потоки от стены многоэтажки. Придётся ждать весны.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3302 : 25 Авг 2023 [13:13:42] »
Как я сообщал выше непосредственно чип матрицы не закрыт стеклом, на расстоянии 1 см от чипа инфракрасный фильтр
Еще раз повторюсь, надеюсь вы русский язык понимаете. За этим инфракрасным фильтром находится матрица и плоскость матрицы закрыта своим защитным стеклом. Инфа 100%. Не верите, можете открутить стопорное кольцо, снять ИК фильтр и воочию в этом убедиться.
Поэтому артефакты на изображении, цитирую
Однако близко расположенная к Арктуру звезда (6m) выдала дифракционное изображение (см. фото ДК 500%). 
Есть не что иное как пылинка перед матрицей которая как я уже писал дала эти кольца ньютона.
 

Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3303 : 25 Авг 2023 [13:53:21] »
Попробую еще поймать спокойную атмосферу
Вы для начала научитесь хотя бы фокусироваться. Я писал уже, маска Бахтинова в плане удобства лучший вариант. У вас не должно быть этих непонятных блямб.
В качестве примера Вега на китай ньютон SW 25012 плюс барлоу 5х, эквивалентное фокусное 6 метров. Экспозиция 1мс, камера на чипе IMX585 2.9um pixel size.
Ниже 100% кроп и увеличенный снимок на 3200% 
Но лучше всего для теста оптики использовать искусственную звезду. Непонятно почему вы эту тему так и не довели до конца. Вам опытные и грамотные люди советовали как и что надо сделать. Даже предлагали отправить зеркало на тестирование в подвал ВАГО. Все вопросы по качеству зеркала давно были бы решены.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3304 : 25 Авг 2023 [15:42:42] »
Вы для начала научитесь хотя бы фокусироваться.
Пока маска Бахтинова не нужна. Фокусировка затруднена из за мерцания звезды. Для примера привожу видео https://dropmefiles.com/0afcq  Кстати здесь в верхней части фокала звезды видна и дополнительная "звезда".
И это еще неплохо, а в основном изображение намного хуже.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3305 : 25 Авг 2023 [17:09:20] »
Для примера привожу видео
Обалдеть :o :o :o Не увидел бы не поверил. Там действительно на видео две звезды! А так как с такой яркостью соседней звезды около Арктура не существует, следовательно зеркало выдает сразу два изображения одного объекта! Не знаю как Анатолий вам удалось наполировать такое зеркало, но это надо патентовать. Это же без малого двулучевая технология.
Так же беру свои слова насчет маски Бахтинова обратно. Я пытался представить себе какую дифракционную картину она нарисует на таком зеркале и не смог. Так что Анатолий фокусируйтесь в ручную, на глаз.
Так же я закинул ролик в АutoStakkert, в сложение пошло 50%, Drizzle 3х. Результат ниже.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3306 : 25 Авг 2023 [18:02:11] »
Положение второй звезды зависит от положения трубы?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3307 : 25 Авг 2023 [21:01:21] »
Так же я закинул ролик в АutoStakkert, в сложение пошло 50%, Drizzle 3х. Результат ниже.
Если разговор про пылинки на стекле имел смысл, то вот это последнее действие с АutoStakkert имеет мало смысла.
"Фокалы" нужно просто усреднять, любой отбор снимков вносит искажения. Алгоритм заточен структуры выявлять, в зависимости от критерия отбора результат будет разным. Нельзя ничего отбрасывать, нужно тупо усреднять все кадры. При условии, что искажения атмосферы случайны, они будут усредняться, а систематика, искажения оптики, будут накапливаться.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3308 : 25 Авг 2023 [21:55:56] »
"Фокалы" нужно просто усреднять, любой отбор снимков вносит искажения.
Я не согласен. Выборкой мы выделяем кадры которые имеют наилучшую резкость, следовательно мы можем получить максимально детализированное изображение, не замытое атмосферное турбуленцией.
Тем не менее я пустил в сложение 100%  кадров. На итоговую картинку это о практически не повлияло, ролик достаточно качественный. Кто хочет может попробовать сам. Там есть нюансы с конвертацией ролика, но для опытных планетчиков это не проблема.
Самим снимком я хочу показать что зеркало формирует сразу два изображения одного объекта. Основная звезда внизу, ее копия сверху. Открываете любой звездный каталог, звезды на таком угловом расстоянии и с такой яркостью вблизи Арктура нет.
Сугубо ИМХО Анатолий конечно не планировал такого. Все дело в разгрузке зеркала, точнее ее отсутствии. В следствии чего тонкое зеркало в данном случае изогнулось корытом и нарисовало эту картинку.
З.Ы. Там еще форма самого зеркала далека от идеала и в совокупности этих факторов понятно почему есть проблемы с фокусировкой.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 908
  • Благодарностей: 1769
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3309 : 25 Авг 2023 [23:40:52] »
Как наиграетесь - продайте зеркало уфологам. Они впадут в экстаз.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3310 : 26 Авг 2023 [06:34:14] »
Вега на китай ньютон SW 25012 плюс барлоу 5х, эквивалентное фокусное 6 метров. Экспозиция 1мс, камера на чипе IMX585 2.9um pixel size.
... и её 3д изображение:

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3311 : 26 Авг 2023 [06:48:37] »
ролик в АutoStakkert, в сложение пошло 50%, Drizzle 3х
В 3д:

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3312 : 26 Авг 2023 [07:03:56] »
зеркало формирует сразу два изображения одного объекта.
Лучше всего это видно на изображении в плане: весь "гудок" уходит в ореол.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3313 : 26 Авг 2023 [15:14:50] »
По-видимому, это эффект из-за искажения изображения звезды, за счет теплового потока воздуха из лоджии (он поднимается вверх перед телескопом) и за счет того, что за 1 выдержку изображение звезды совершает несколько мерцаний (частота кадров ролика - 7.5 кадра в секунду).
Прилагаю еще одну видеозапись.https://dropmefiles.com/5GzJS
Выше я сообщал что, "Известно, что частота мерцания  звезды от одного до сотен герц (наибольшие амплитуды в диапазоне 3-15 Гц). При этом амплитуды блеска могут достигать 1 звездной величины.
Поэтому за время срабатывания электронного затвора камеры, изображение звезды (при значительной турбулентности атмосферы) совершает определенное число колебаний. В результате - смаз изображения звезды (плюс вклад от вибрации здания)."
Так что рано обвинять зеркало.
Эти тепловые потоки, растягивающие по вертикали изображение пятна рассеивания в предфокале, я иногда наблюдал.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2023 [15:27:18] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3314 : 26 Авг 2023 [19:44:27] »
Отдайте уже ваше зеркало на тест Фиделю.

Оффлайн Алек

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алек
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3315 : 27 Авг 2023 [09:05:15] »
ролик в АutoStakkert, в сложение пошло 50%, Drizzle 3х
В 3д:
МШР,БШР, WO71ED, DS70/700, МАК SW80, Astele 95, Sturman 114/900, SW 120/1000, NEQ6, EQ3,2,1. Canon 300D, Canon 1100D, QHY5 и много чего еще.

Оффлайн Алек

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алек
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3316 : 27 Авг 2023 [09:13:59] »
Вега на китай ньютон SW 25012 плюс барлоу 5х, эквивалентное фокусное 6 метров. Экспозиция 1мс, камера на чипе IMX585 2.9um pixel size.
... и её 3д изображение:
Везёт же .... Это шедевр! У меня 5 шт. зеркал от SW-все можно.в мусор отправить.
МШР,БШР, WO71ED, DS70/700, МАК SW80, Astele 95, Sturman 114/900, SW 120/1000, NEQ6, EQ3,2,1. Canon 300D, Canon 1100D, QHY5 и много чего еще.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3317 : 27 Авг 2023 [21:29:00] »
Везёт же .... Это шедевр! У меня 5 шт. зеркал от SW-все можно.в мусор отправить.
Я приобрел его здесь на форуме, проверенный экземпляр, штамп на тыльной стороне зеркала присутствует  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg4052295.html#msg4052295
Но суть не в этом, провести тест по реальной звезде очень сложно. Влияет множество факторов, термостабилизация, тепловые потоки воздуха, гнутие элементов конструкции, телескоп то в движении, отвратительный сиинг. Это все не в плюс. Стабильных результатов можно добиться только на стенде.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 219
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3318 : 27 Авг 2023 [21:41:43] »
1 выдержку изображение звезды совершает несколько мерцаний (частота кадров ролика - 7.5 кадра в секунду).
Камера позиционируется как микроскопная, но можно попробовать запустить ее в SharpCap  или FireCapture. Попробуйте уменьшить  размер окна. Если ведение позволяет, после того как поймали звезду, обрежьте в программе кадр до к примеру 200х200. Выдержку на возможно минимальное значение, ориентируйтесь по гистограмме, заполнение 2/3 и частота кадров должна возрасти.
Прилагаю еще одну видеозапись.https://dropmefiles.com/5GzJS
Сложил, 100% кадров и 30% кадров, Drizzle 3х
З.Ы. фокалы конечно интересные. я вижу маленького динозаврика, в сияющем ореоле  :)
З.Ы. Анатолий, снимайте больше! Луну к примеру, юпитер сейчас с сатурном хороши. Как получится, так получится, здесь никто не гонится за результатом.
« Последнее редактирование: 27 Авг 2023 [22:02:43] от senao »
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Алек

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алек
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3319 : 28 Авг 2023 [07:40:14] »
Везёт же .... Это шедевр! У меня 5 шт. зеркал от SW-все можно.в мусор отправить.
Я приобрел его здесь на форуме, проверенный экземпляр, штамп на тыльной стороне зеркала присутствует  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg4052295.html#msg4052295
Но суть не в этом, провести тест по реальной звезде очень сложно. Влияет множество факторов, термостабилизация, тепловые потоки воздуха, гнутие элементов конструкции, телескоп то в движении, отвратительный сиинг. Это все не в плюс. Стабильных результатов можно добиться только на стенде.
Так человек сам с Новосибирска,завод НПЗ наверно через дорогу. За это время не найти человека, который мог бы зеркало проверить? В крайнем случае я бы уже привез в подвал к ребятам. У них плоскость с полметра. За бутылочку коньяка и ради спортивного интереса, думаю,что протестировали бы. Результат выложить на форум и все станет ясно,откуда у Мастера руки растут.
МШР,БШР, WO71ED, DS70/700, МАК SW80, Astele 95, Sturman 114/900, SW 120/1000, NEQ6, EQ3,2,1. Canon 300D, Canon 1100D, QHY5 и много чего еще.