A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 298881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3260 : 30 Июн 2023 [07:09:58] »
фокал звезды (вырезки из видео ... 400%
Если Эйри 5 мкм, то 2-е кольцо ~ ф 10 мкм. Отсюда всё полученное пятно (700 мкм) ~ в 70х больше ожидаемого.
Очередной (-).
« Последнее редактирование: 30 Июн 2023 [08:08:41] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3261 : 01 Июл 2023 [06:46:54] »
фокал звезды (вырезки из видео ... 400%
Если Эйри 5 мкм, то 2-е кольцо ~ ф 10 мкм. Отсюда всё полученное пятно (700 мкм) ~ в 70х больше ожидаемого.
Очередной (-).
В ответе № 3255, я демонстрировал, что имея в своем распоряжении цифровую камеру, можно рассмотреть, на цифровом изображении  (без сильных окуляров и микроскопов) в главном фокусе телескопа, дифракционное изображение звезды (или пятна его рассеивания).
Однако при использовании цифровой камеры появляются проблемы, связанные с ее настройкой. Динамический диапазон матрицы ограничен,  поэтому она не может адекватно воспроизводить яркий диск Эйри и тусклые кольца, особенно если зеркало такое светосильное как мое.  Отсюда такие колебания Штреля, при обработке программой Владимира Ильича, у разных изображений пятен рассеивания Арктура.
В условиях, когда изображение звезды колышется и переливается из-за нестабильности атмосферы, сложно точно попасть в фокус и поймать сбалансированное по яркости изображение (чтобы вытянуть все элементы дифракционной картины).
В августе атмосфера должна успокоиться, а пока я адаптирую телескоп и цифровую камеру к поставленной задаче – получить качественное изображение диска Эйри звезды.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 833
  • Благодарностей: 946
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3262 : 01 Июл 2023 [09:24:38] »
Авторитетный специалист уже предложил  единственно возможный (если исключить использование
в качестве прожекторного зеркала) вариант применения.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.msg5688625.html#msg5688625
Если бы ТС был чуточку поумнее, смотрел пошире и был бы немного порасторопнее,
то мог бы попробовать сделать совершенно неожиданный шаг.
Пресловутый эксцентричный богач Юрий Мильнер( тот, что хотел посылать зонды Миллнера-Хокинга)
сейчас снаряжает экспедицию к Энцеладу; станция должна отыскать подходящий гейзер,
сесть и взять образцы.
https://m.hightech.plus/2018/11/12/nasa-podderzhalo-missiyu-yuriya-milnera-na-encelad
Сначала нужно сделать детальную съемку поверхности тепловизором.
Это светосильное зеркало как нельзя лучше подходит в качестве объектива для
такого прибора.
Короче, надо сделать работающий макет тепловизора с зеркальным объективом и представить его
везде, где только можно!
« Последнее редактирование: 01 Июл 2023 [09:56:09] от библиограф »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3263 : 01 Июл 2023 [14:40:32] »
надо сделать работающий макет тепловизора с зеркальным объективом и представить его
везде, где только можно!
Спасибо за совет.
Завершу тестирование (поймав в августе спокойную звезду) и в зависимости от результата приму решение.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 336
  • Благодарностей: 87
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3264 : 01 Июл 2023 [21:14:49] »
Завершу тестирование (поймав в августе спокойную звезду) и в зависимости от результата приму решение.

Упертость ТС, конечно, иногда полезное качество, но все хорошо в меру. Вы хотя бы сначала посчитайте какой размер звезды в фокусе вашего зеркала при типичном сиинге в 2-3 угл. сек. А потом сравните с получающимися размерами ваших изображений. Может тогда до Вас дойдет, что ловить здесь нечего.

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Kolya21
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3265 : 02 Июл 2023 [00:16:29] »
Работа, ради работы.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 431
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3266 : 03 Июл 2023 [10:18:20] »
Динамический диапазон матрицы ограничен,  поэтому она не может адекватно воспроизводить яркий диск Эйри и тусклые кольца,
Первое кольцо по любому покажет, даже матрица смартфона.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3267 : 03 Июл 2023 [11:15:28] »
Динамический диапазон матрицы ограничен,  поэтому она не может адекватно воспроизводить яркий диск Эйри и тусклые кольца,
Первое кольцо по любому покажет, даже матрица смартфона.
Если это искусственная звезда.
С реальной звездой все несколько иначе.
В руководстве к камере Levenhuk M300 BASE сказано, что при ручных настройках, процессор камеры настраивает изображение (яркость, контраст и т.д.) самостоятельно, игнорируя часть того, что пожелал пользователь. Т.е. неясно, что он там делает (особенно с динамическим диапазоном).  Плюс нестабильность атмосферы, яркая звезда (нужна более слабая, но при нестабильной атмосфере, она просто не распознается) и т.д. Так, что приспосабливаюсь.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3268 : 04 Июл 2023 [14:55:20] »
Камера Levenhuk M300 BASE, снимает в качестве 2048x1536 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм).
Зеркало телескопа 380 мм (фокус 700 мм) + матрица цифровой камеры.
Нужно посчитать линейный диаметр изображения диска Эйри на матрице фотокамеры, он равен: d = 1,34 * k (в мкм), где k - относительное отверстие.
Для матрицы, установленной в главном фокусе, линейный диаметр диска Эйри будет 2,35 мкм (d= 1,34*700/400 = 2,35 мкм).
Учитывая, что размер пикселя данной матрицы 2,2 мкм, то на диск Эйри придется 1 пиксель. Этого недостаточно. Поэтому в оптическую систему нужно ввести 2х линзу Барлоу. В результате  линейный диаметр диска Эйри составит 4,7 мкм (d= 1,34*1400/400 = 4,7 мкм).
Это почти 3 пикселя на диск Эйри и его уже можно запечатлеть на фотокамере.

Сегодня  ночью сделал пробные снимки Арктура. Переменная облачность, неспокойная атмосфера.
Оптическая система: зеркало 380 мм (фокус 700 мм)+ 2х линза Барлоу + цифровая камера.
Фото 1 фотография (800% от полного кадра), остальные кадры из видео (600% от полного кадра). Пиксель 2,2 мкм.
Теперь нужно будет подобрать звезду оптимальной яркости и возможно установить 3х линзу Барлоу. И отъюстировать оптическую систему.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2023 [16:42:32] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 610
  • Благодарностей: 470
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3269 : 04 Июл 2023 [15:25:59] »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3270 : 04 Июл 2023 [22:19:15] »
Попробовал фотографировать слабую звезду. Но небо быстро затянуло и удалось сфотографировать только предфокал. В центре колец пятна рассеяния появился диск.
Оптическая система: зеркало 380 мм (фокус 700 мм)+ 2х линза Барлоу + цифровая камера.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 181
  • Благодарностей: 1464
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3271 : 04 Июл 2023 [22:44:24] »
удалось сфотографировать только предфокал. 
:(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 317
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3272 : 04 Июл 2023 [22:53:15] »
Может, все-таки в Комнате смеха этой теме будет удобнее? Состояние автора за время проекта явно обострилось и завершения не будет.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 905
  • Благодарностей: 1769
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3273 : 04 Июл 2023 [22:57:32] »
Может, все-таки в Комнате смеха этой теме будет удобнее? Состояние автора за время проекта явно обострилось и завершения не будет.

Да ну, кому оно мешает? Диски Эйри Роршаха забавные, как протуберанцы Бетельгейзе. Без энтузиастов скушна.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3274 : 04 Июл 2023 [22:58:39] »
В центре колец пятна рассеяния появился диск.
Не понимаю цели таких длительных испытаний по звезде. Всем уже понятно качество вашего зеркала.
Вы ждёте одобрения или порицания?
Наверное уже пора проводить наблюдения и делиться результатами в профильных темах, если они будут вас устраивать.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3275 : 05 Июл 2023 [04:12:03] »
Не понимаю цели таких длительных испытаний по звезде.
Нестабильность атмосферы не дает завершить испытания. Думаю, что в августе получу недеформированные нестабильной атмосферой фокалы звезды.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 437
  • Благодарностей: 395
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3276 : 05 Июл 2023 [07:37:48] »
Состояние автора за время проекта явно обострилось
Даёте право ставить диагнозы вам?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 317
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3277 : 05 Июл 2023 [17:25:04] »
Состояние автора за время проекта явно обострилось
Даёте право ставить диагнозы вам?
Коллега, не ревнуйте! Ваши диагнозы пациентам, типа "синдрома вахтера", помните наверняка, я не рвусь оспаривать! :)

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3278 : 06 Июл 2023 [04:49:48] »
Выявился ряд проблем.
Особенности камеры Levenhuk M300 BASE, что она снимает в трех режимах:
 в качестве 2048x1536 пикселей с частотой 3 кадра в сек.
в качестве 1600x1200 пикселей с частотой 5 кадра в сек.
в качестве 1280x1024 пикселей с частотой 7,5 кадра в сек.

Известно, что частота мерцания  звезды от одного до сотен герц (наибольшие амплитуды в диапазоне 3-15 Гц). При этом амплитуды блеска могут достигать 1 звездной величины.
Поэтому за время срабатывания электронного затвора камеры, изображение звезды (при значительной турбулентности атмосферы) совершает определенное число колебаний. В результате - смаз изображения звезды (плюс вклад от вибрации здания).

Раньше я снимал в качестве  2048x1536 пикселей с частотой 3 кадра в сек.
Учитывая все вышеизложенное, я  стал фотографировать и снимать видео в качестве 1280x1024 пикселей с частотой 7,5 кадра в сек.
Результат улучшился. См. фото Арктура (-0,05m) - предфокал, зафокал и фокал 1 (вырезка из 100% кадра).
Попробовал сфотографировать звезду меньшей яркости 3-4m (см. фокал 2 – кадр из видео).
Как видно, за время срабатывания электронного затвора, изображение звезды совершило минимум 7 мерцаний + овальный дрейфом по матрице.
Так что, необходимо согласовать яркость звезды, усиление видеокамеры и, время срабатывания ее электронного затвора, с частотой мерцания звезды.

Оптическая система: зеркало 380 мм (фокус 700 мм)+ 2х линза Барлоу + цифровая камера.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2023 [09:42:36] от Анатолий Белкин »


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3279 : 08 Июл 2023 [05:23:35] »
Почти фокал (вырезка из видео). Изображение деформировано турбуленцией.
Оптическая система: зеркало 380 мм (фокус 700 мм)+ 2х линза Барлоу + цифровая камера (1280x1024 пикселей с частотой 7,5 кадра в сек).