A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 274038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1980 : 13 Сен 2022 [09:33:08] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.
Центр кадра не совпадает с оптической осью. Диаметр звезды (без пересвета) вблизи оси 3-4 пикселя.
Да, я выше сообщал, что винтовой фокусер люфтит и пока эту проблему я не решил.
Фокусер не главное. Основное это то что диаметр звезды на изображении много больше диаметра диска Эйри. На это еще Клевцов Ю.А.  обратил внимание. В такой конфигурации (прямой фокус+используемая матрица) вам не удастся по изображению оценить качество зеркала. Плюха от звездочки почти в 8 раз больше той что дала бы идеальная оптика.  :-\

Оптимизм хорош до определенного момента, пока он не граничит со... Какого расчётного? Кто его рассчитывал?
Если дифракционного, то матрица с пикселем 5,07 мкм никогда не сможет этого выявить, ибо диск Эйри при таком
относительном отверстии составляет 2,6 мкм (для длины волны 0,5555 мкм) при идеальном качестве поверхности зеркала.




« Последнее редактирование: 13 Сен 2022 [09:44:54] от ysdanko »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1981 : 13 Сен 2022 [09:42:00] »
Фокусер не главное. Основное это то что диаметр звезды на изображении много больше диаметра диска Эйри. На это еще Клевцов Ю.А.  обратил внимание. В такой конфигурации (прямой фокус) вам не удастся оценить качество зеркала.
Диаметр звезды на фотографии зависит от многих условий. Я их не все соблюдаю из за ограниченных возможностей и пока еще не все детали телескопа изготовил так как надо. 

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1982 : 13 Сен 2022 [09:44:17] »
Предполагаю, что и кинескопы, как и транспортные стёкла, по соображениям безопасности, также закаливаются.
В таком случае, скорее всего, не удалось бы вырезать из кинескопа заготовку. У меня были попытки вырезать заготовки из закаленного стекла от транспорта. Оно расползалось на мелкие фрагменты, как вы описали.
Владимир Ильич. Вот Вам ссылка на технологию изготовления экранов кинескопов https://msd.com.ua/texnologiya-stroitelnogo-i-texnicheskogo-stekla-i-shlakositallov/texnologiya-elektrovakuumnogo-stekla/
Там указано, что экраны кинескопов отжигаются.

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1983 : 13 Сен 2022 [09:54:18] »
И толщина подходящая и отожжена и доступна!
Отожжена не могу утверждать если не прав поправте
но заготовки из кинескопа вырезали
на внутреннее напряжение не проверяли
если кто знает подскажите
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1984 : 13 Сен 2022 [10:02:24] »
И толщина подходящая и отожжена и доступна!
Отожжена не могу утверждать если не прав поправте
но заготовки из кинескопа вырезали
на внутреннее напряжение не проверяли
если кто знает подскажите
Проверял неоднократно на напряжения. Напряжений в стекле не выявил.
Вот цитата из выше приведенной ссылки: "После вварки фиксаторов экраны подвергают отжигу в отжигательных печах.
Механическую обработку сферической части экрана осуществляют на станках шлифовки и полировки в три стадии.
Первая стадия предполагает грубую шлифовку. В последнее время для этой цели в качестве абразивного инструмента используют синтетические алмазы с размером зерна 63 мкм. После завершения этой стадии поверхность экрана должна иметь класс чистоты по ГОСТ 2789-73 не выше 7.
На второй стадии производят тонкую шлифовку. В качестве абразива применяют пемзу, класс чистоты поверхности достигает 10. Завершающая стадия обработки — полировка с помощью полирита. После ее завершения чистота поверхности экрана достигает 14-го класса".

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1985 : 13 Сен 2022 [10:19:52] »
Проверял неоднократно на напряжения. Напряжений в стекле не выявил.
Спасибо!
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1986 : 13 Сен 2022 [11:40:19] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.

Это со всей матрицы снимок или кусочек?
Со всей матрицы NEX-5.
Если это вся матрица, то имеем пиксел около 30мкм или 8.4 угл.сек. (формат матрицы 23.4х15.6мм, а формат снимка 532х800).
Самые резкие изображения звезд укладываются, примерно, в полтора-два пикселя поперечником, что соответствует 12..16 угл. сек.
Теоретический предел разрешения для такой апертуры 0.4" или кружочки изображения звезд чуть менее 1 угл.сек. (без атмосферы и сдвигов, в центре поля)


« Последнее редактирование: 13 Сен 2022 [11:46:24] от Gleb1964 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1987 : 13 Сен 2022 [11:44:18] »
Вот Вам ссылка на технологию изготовления экранов кинескопов
Спасибо!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1988 : 13 Сен 2022 [11:46:21] »
формат снимка 532х800)
Цветной полноформатный снимок 4800х3200 на Форум не влезает! - мы их преобразуем в серые весом до 300Кб.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1989 : 13 Сен 2022 [15:12:07] »
формат снимка 532х800)
Цветной полноформатный снимок 4800х3200 на Форум не влезает! - мы их преобразуем в серые весом до 300Кб.
Глебу спасибо.
Владимир Ильич такое преобразование цветного файла подойдет?

Оффлайн vomitron

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1990 : 13 Сен 2022 [15:28:05] »
Но почему все еще в этом убогом разрешении?  :facepalm:
Неужели это такая большая проблема вытащить телескоп во двор, пофотографировать Юпитер пол часика и выложить сюда лучшее фото?
ЗЫ не, если это правда такой троллинг длиной в 100 страниц, снимаю шляпу: вы непревзойденный мастер.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1991 : 13 Сен 2022 [15:52:40] »
Неужели это такая большая проблема вытащить телескоп во двор, пофотографировать Юпитер пол часика и выложить сюда лучшее фото?

Телескоп пока еще не готов к выносу на улицу. Да и выносить бессмысленно, вокруг сплошные фонари (см. фото). И все они будут светить прямо в трубу телескопа. При фотографировании с лоджии фонари по крайней мере снизу и дают только общую засветку.
Юпитер планирую сфотографировать. Пусть только Луну уйдет от него подальше.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 353
  • Благодарностей: 412
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1992 : 13 Сен 2022 [15:55:56] »
а нальзя ли на крышу вытащить?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1993 : 13 Сен 2022 [16:19:50] »
а нальзя ли на крышу вытащить?
Доступ на крышу многоэтажного дома закрыт.

Оффлайн vomitron

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1994 : 13 Сен 2022 [16:38:51] »
А чем фонари помешают? Юпитер яркий. За блики и засветку мы баллов снимать не станем. Хорошо бы еще на астрокамеру с хорошим разрешением. Может быть, найдутся соседи, кто с этим поможет?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1995 : 13 Сен 2022 [16:47:03] »
Юпитер яркий.
Да он настолько яркий, что выдержки у фотоаппарата не хватает, чтобы погасить ее. То же и с Луной. Сегодня утром попробовал сфотографировать Луну с окулярным увеличением. Фотографировал камерой смартфона. Выдержки смартфона не хватило, чтобы погасить яркость Луны (см. фото). Установил перед камерой два нейтральных фильтра. Яркость погасил, но фильтры попортили изображение Луны (см. фото).
Так что просто взял и сфотал, не получается, нужно приспосабливаться, сделать разные переходники и т.д. А время идет.
Интересно, там у Луны на краю большой кратер и у него вроде борт разрушен.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2022 [17:04:02] от Анатолий Белкин »

Оффлайн vomitron

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vomitron
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1996 : 13 Сен 2022 [16:51:30] »
Вы точно не на iso 3200 снимаете?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1997 : 13 Сен 2022 [16:57:56] »
Вы точно не на iso 3200 снимаете?
ИЗО было 400 ед.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1998 : 13 Сен 2022 [17:15:41] »
точно не на iso 3200
Луна - что фонарь, а светосила - 1 : 2! - надо диафрагмировать до 1 : 30, да ЦЭ не даст.


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1999 : 13 Сен 2022 [17:25:15] »
точно не на iso 3200
Луна - что фонарь, а светосила - 1 : 2! - надо диафрагмировать до 1 : 30, да ЦЭ не даст.
Попробую сфотографировать Луну через малый солнечный фильтр, производства НПЗ. Он более качественный, чем нейтральный фильтр от микроскопа.