A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 892
  • Благодарностей: 2076
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1960 : 12 Сен 2022 [10:24:00] »
Да это имеет место, ценной информации в подобных темах море. Труд не напрасный.
Но как мы видим в этой теме, времена экспериментальной оптики прошли. Нет никакой нужды годами делать зеркало из любопытства, что получится. Специалист быстро все просчитает. В итоге подход совершенно не конструктивный, вместо того, чтобы сначала просчитать схему, оценить свои способности, а потом скрупулёзно все выполнять, Анатолий просто продемонстрировал молодецкую удаль. Как инженер, я такой подход не приемлю, но спортивная составляющая вызывает уважение.
Но не было бы более правильно сделать чисто сферическое зеркало? Или на таком относительном и со сферой были бы проблемы?
Зато я в процессе Вашего обсуждения многому научился
СПАСИБО ВАМ!


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1961 : 12 Сен 2022 [10:46:39] »
Нет никакой нужды годами делать зеркало из любопытства, что получится. Специалист быстро все просчитает.
Я понимаю, специалист на компьютере просчитает при помощи стандартных программ и получит тот результат, который в них заложен. В ряде случаев это может напоминать  известный анекдот - поиск пропавшей вещи под фонарем. Но я не отрицаю положительную роль и полезность компьютеров и программ, созданных для них, но нельзя их обожествлять.
Ранее я немного поупражнялся с Земаксом (поиск возможного корректора). А изготовлению зеркала Земакс и ему подобные программы ничем особенно не помогут. Достаточно Эксел для расчета продольных аберраций.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2022 [10:55:30] от Анатолий Белкин »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 892
  • Благодарностей: 2076
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1962 : 12 Сен 2022 [10:55:17] »
Это несерьезно. Чтобы что-то отрицать, надо самому разбираться на уровне, превышающем уровень этих программ.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1963 : 12 Сен 2022 [11:01:11] »
Это несерьезно. Чтобы что-то отрицать, надо самому разбираться на уровне, превышающем уровень этих программ.
Я не отрицаю, а просто указываю на то, что в компьютерные программы зашиты определенные стандарты. Этим они и хороши, облегчают труд специалистов. Но не думайте, что уже все переведено в цифровые матрицы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1964 : 12 Сен 2022 [11:18:26] »
Зато я в процессе Вашего обсуждения многому научился
СПАСИБО ВАМ!
Мне может маааленькое спасибо, а вот большое всем профессионалам и продвинутым любителям, которые участвуют в обсуждении данной темы.

Оффлайн onovam

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от onovam
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1965 : 12 Сен 2022 [14:44:35] »
Да это имеет место, ценной информации в подобных темах море. Труд не напрасный.
Но как мы видим в этой теме, времена экспериментальной оптики прошли. Нет никакой нужды годами делать зеркало из любопытства, что получится. Специалист быстро все просчитает. В итоге подход совершенно не конструктивный, вместо того, чтобы сначала просчитать схему, оценить свои способности, а потом скрупулёзно все выполнять, Анатолий просто продемонстрировал молодецкую удаль. Как инженер, я такой подход не приемлю, но спортивная составляющая вызывает уважение.
Но не было бы более правильно сделать чисто сферическое зеркало? Или на таком относительном и со сферой были бы проблемы?
Зато я в процессе Вашего обсуждения многому научился
СПАСИБО ВАМ!

Есть разные подходы в происходящему и в  зависимости от особенностей конкретного человека, для кого то , в первую очередь важен результат, кого то больше привлекает сам процесс.
Прекрасно понимаю и тех и других.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1966 : 12 Сен 2022 [15:45:27] »
Юстировку зеркала предполагаю проводить в 3 этапа:
1.   Под контролем глаза, вращая регулировочные винты оправы зеркала, совмещаю кольцо паука, его отражение в зеркале и центр зеркала (см. фото). Этот этап выполнен.
2.   Устанавливаю в фокусер лазерный коллиматор и совмещаю падающие на зеркало и отраженные лучи. На этом этапе возникла заминка. У винтового фокусера выявил 2 люфта. Один, между узлом вращения винта и корпусом. Когда навешивал на него фотоаппарат, то под его весом возникал перекос в 1-2 мм и плоскость матрицы была под углом к плоскости изображения. Его я устранил плотно надев дополнительное кольцо (см. фото). Другой люфт возникает при наводке на резкость (в самом винте). Центр лазерного креста совершает вращение при наводке на резкость диаметром 5 мм. Это проблема. Другого фокусера у меня (пока) нет.
3.   Юстировка по звезде. В будущем.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1967 : 12 Сен 2022 [18:56:32] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 11 251
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1968 : 12 Сен 2022 [19:14:18] »
Цитата
    изготовлению зеркала Земакс и ему подобные программы ничем особенно не помогут. Достаточно Эксел для расчета продольных аберраций. 
Изготовлению не помогут, а вот оценить поле зрения и глубину резкости перед началом работы над
зеркалом - вполне!
Цитата
Нужно править кому.
Теперь надо делать трехлинзовый коректор; это работы хватит до самой смерти.  :facepalm:

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1969 : 12 Сен 2022 [19:18:13] »
буду работать с параболоидом
За ради Бога: ГЗ - параболоид, z2 - гиперболоид e2 = 5.2034, у 3ЛК все линзы сферические, поле 25 мм.
Т.е. классический кассегрен.
Форум сохранит эту информацию, как созреете - вернётесь.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 769
  • Благодарностей: 1661
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1970 : 12 Сен 2022 [19:20:33] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.

Это со всей матрицы снимок или кусочек?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1971 : 12 Сен 2022 [19:24:19] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.

Это со всей матрицы снимок или кусочек?
Со всей матрицы NEX-5.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1972 : 12 Сен 2022 [19:25:52] »
буду работать с параболоидом
За ради Бога: ГЗ - параболоид, z2 - гиперболоид e2 = 5.2034, у 3ЛК все линзы сферические, поле 25 мм.
Т.е. классический кассегрен.
Форум сохранит эту информацию, как созреете - вернётесь.
Пока начну с Ньютона.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1973 : 12 Сен 2022 [19:49:20] »
Как инженер, я такой подход не приемлю
++

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 021
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1974 : 13 Сен 2022 [00:56:00] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.
Центр кадра не совпадает с оптической осью. Диаметр звезды (без пересвета) вблизи оси 3-4 пикселя.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1975 : 13 Сен 2022 [04:12:31] »
Коматозная фотка в главном фокусе. Фотоаппарат NEX-5, выдержка 1 сек, ISO 3200.
Нужно править кому.
Центр кадра не совпадает с оптической осью. Диаметр звезды (без пересвета) вблизи оси 3-4 пикселя.
Да, я выше сообщал, что винтовой фокусер люфтит и пока эту проблему я не решил.

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1976 : 13 Сен 2022 [08:10:23] »
Но как мы видим в этой теме, времена экспериментальной оптики прошли.
Согласитесь что для начинающего ЛА стекло кинескопа (есть почти у всех старый тв ) неплохая заготовка для первого зеркала 100-120 мм. Или я не прав?
И толщина подходящая и отожжена и доступна!
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1977 : 13 Сен 2022 [08:23:34] »
отожжена
Стёкла в пассажирском транспорте подвергают спец-закалке: при ударе они рассыпаются на мелкие, безопасные кусочки.
Когда приходилось экспериментировать (кстати, время экспериментов НИКОГДА не закончится!), с вакуумированием заготовок пластинок к камере Б.Шмидта, они, лопаясь по меридианам, разгонялись и как пули вылетали из вакуумирующей ёмкости.
Предполагаю, что и кинескопы, как и транспортные стёкла, по соображениям безопасности, также закаливаются.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 068
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1978 : 13 Сен 2022 [08:33:20] »
ТС.
Вот ещё варианты к ГЗ ф 380 мм.
1 - если задиафрагмировать ГЗ до ф 220 мм,
2 - ГЗ - сфера ф 370 мм с R = 2000 мм, у 2ЛК первая поверхность асферизована, остальные - сферы..

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 021
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1979 : 13 Сен 2022 [09:19:12] »
Предполагаю, что и кинескопы, как и транспортные стёкла, по соображениям безопасности, также закаливаются.
В таком случае, скорее всего, не удалось бы вырезать из кинескопа заготовку. У меня были попытки вырезать заготовки из закаленного стекла от транспорта. Оно расползалось на мелкие фрагменты, как вы описали.