A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1560 : 25 Июн 2022 [11:48:38] »
Цитата
Вы просто повторяете расхожий миф. Мениски деформируются также, как и таблетки   
Или, всё-таки, не так же?
Добсон 760 мм.
Вы сами то смотрели свой "аргумент"??? Таблетка весом три раза больше мениска, прогибается гораздо меньше - у таблетки ско/pv  2.9/7.9 нм, у мениска 18/47 нм.
Так что меня должно убедить?
Я хочу видеть сравнение зеркал одинакового материала и веса, в виде таблетки и мениска, с одинаковой разгрузкой (однотипной), и чтобы при этом была разительная разница, а не просто малая вариация расчета, демонстрирующая преимущество мениска.
Я не вижу, в частности, почему мениск такой небольшой стрелки прогиба, как у типовых зеркал, должен существенно лучше противостоять прогибу в форме астигматизма - складыванию пополам, особенно, при опоре на боку.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2022 [11:53:42] от Gleb1964 »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 248
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1561 : 25 Июн 2022 [12:07:33] »
Цитата
  Я не вижу, в частности, почему мениск такой небольшой стрелки прогиба, как у типовых зеркал, должен существенно лучше противостоять прогибу в форме астигматизма - складыванию пополам, особенно, при опоре на боку.
О типовых зеркалах тут нет речи. :o
Менискообразными делают зеркала  совершенно экстремальные, это просто какие- то прожекторные
рефлекторы:
Specs on the 42 inches are: 42x5/8 inch [1067x16mm], 67:1 dia/thick ratio, 15/16 inch sagitta, 118 inch FL, F2.8, 80 pounds [36kg],
Теперь осталось только попросить уважаемого ekvi посчитать для плоского и менискообразного
Метрового зеркала 16 мм толщиной.
Я же и безо всякой программы могу оценить деформации плоской пластины в первые сотни микрон,
а мениска - на порядк меньше, при любительских схемах разгрузки.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2022 [12:31:11] от библиограф »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1562 : 25 Июн 2022 [12:33:36] »
Когда я не в отпуске, как сейчас, у меня в распоряжении, кроме мобильного телефона есть ещё и SolidWorks, позволяющий делать выводы.
Стрелки прогиба любительских зеркал варируются в небольшом диапазоне. Я вижу преимущество менискообразной формы в более оптимальном распределении материала, без критического утоньшения в центре и лишней толщины по краю. У мениска можно получить одинаковую толщину по всему зеркалу. В том же   PLOP деформации мениска можно считать, заменив мениск плоской таблеткой без особого ущерба для точности расчёта.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1563 : 25 Июн 2022 [15:43:06] »
посчитать для плоского и менискообразного Метрового зеркала 16 мм толщиной.
В горизонтальном положении:
1. Круглая пластина,
2. Пологий мкниск,
3. Купол.
Спасибо.
Посмотрел цифры. В горизонтальном положении цифры дефомаций не отличаются.
В вертикальном положении порядок цифр один и тот же, для мениска вижу, что хуже.
Если неправильно понял расчёт, ткните носом, как правильно.
Хотелось бы освежить в памяти обозначения, что значат эти самые APV.. и т.д.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1564 : 25 Июн 2022 [16:11:54] »
PPV - размах прогиба (=амплитуда*2), Psq - средне-квадратичное значение прогиба прогиба, APV - размах асферичности, вызванной деформацией, Asq - средне-квадратичное значение асферичности.
Ещё раз спасибо (плюсик поставлю после 72 часов..).
Значит, интересуют те параметры прогиба, которые нельзя исправить перефокусировкой. Это астигматизм и асферичность.
Хотя вызывает вопрос, почему купол не сложился на боковой разгрузке?? Интуитивно ожидания,  что у купола на боку должно быть хуже всего, причём, значительно хуже.  У мениска должно быть лучше и совсем хорошо должно быть у таблетки на боку.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1565 : 25 Июн 2022 [17:33:27] »
Большинство любительских ГЗ входят в понятие "пологий мениск"
Здесь началось обсуждение формы зеркала в виде мениска. Все это полезно и интересно, но не имеет отношения к данной теме. Так как форма моего зеркала не мениск.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1566 : 25 Июн 2022 [17:34:39] »
Собрал вилку, осталось установить на одну из полуосей червячную передачу. Далее займусь осью восхождения, площадкой оси и т.д.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 428
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1567 : 25 Июн 2022 [17:53:02] »
 Анатолий, Вы серьёзно? Для зеркала с такими жёсткими допусками на смещение приёмника излучения с опт. оси такая хлипкая (сделанная не на базе треугольников) "ферма"?!.. Одним только этим Вы дискредитируете всю оптическую часть. :facepalm:
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1568 : 25 Июн 2022 [17:59:57] »
хлипкая (сделанная не на базе треугольников) "ферма"?
Это не ферма. Вокруг трубок (это основа) будет труба. Трубки это полозья для того, чтобы уменьшить габариты трубы (верхняя часть будет надвигаться на нижнюю при консервации телескопа).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1569 : 26 Июн 2022 [08:17:21] »
форма моего зеркала не мениск.
??
Не смею Вам больше мешать в реализации дальнейших замыслов!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1570 : 26 Июн 2022 [16:29:40] »
А!
Автор темы "...использовал стекло от кинескопа телевизора. А там и был этот размер 1см".
Всё понятно, спасибо за информацию!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 899
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1571 : 26 Июн 2022 [16:43:15] »
А!
Автор темы "...использовал стекло от кинескопа телевизора. А там и был этот размер 1см".
Всё понятно, спасибо за информацию!
Об этом в теме сказано много раз.  ;) ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1572 : 26 Июн 2022 [18:18:00] »
Автор темы "...использовал стекло от кинескопа телевизора. А там и был этот размер 1см".
Всё понятно,
Диаметр диска 380 мм, первичная толщина 14 мм (см. пост 91).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1573 : 27 Июн 2022 [10:07:56] »
форма моего зеркала не мениск.
??
Не смею Вам больше мешать в реализации дальнейших замыслов!
Владимир Ильич. Вы не мешаете.  Все о чем Вы пишите важно и интересно (и не только для меня), но у меня пока нет времени вникать во все тонкости Вашей и других программ.  Их так много, что память раскалывается, запоминать все эти кнопочки и т.д. Вот разберусь с тем, что сделал и тогда изложу все тонкости и особенности изготовления заготовки зеркала, его шлифовки и параболизации на полноразмерном полировальнике  и т.д.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1574 : 28 Июн 2022 [13:18:31] »
"Вот разберусь с тем, что сделал и тогда изложу все тонкости и особенности изготовления заготовки зеркала, его шлифовки и параболизации на полноразмерном полировальнике  и т.д."

Зеркало уже готово полностью, и покрыто отражающим покрытием?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1575 : 28 Июн 2022 [13:59:14] »
Зеркало уже готово полностью, и покрыто отражающим покрытием?
Зеркало готово, но еще без отражающего покрытия. Для начала хочу посеребрить, после того, как соберу трубу с монтировкой. В ближайшее время соберу вчерне монтировку и сфотографирую элементы эфирной антенны для тестирования резкости.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1576 : 28 Июн 2022 [14:06:46] »
"Для начала хочу посеребрить, после того, как соберу трубу с монтировкой"

Серебрение - это будет пробное покрытие?
Потом хотите алюминировать, если будет возможность?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1577 : 28 Июн 2022 [16:59:03] »
Серебрение - это будет пробное покрытие?
Потом хотите алюминировать, если будет возможность?
Да, так планирую.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1578 : 28 Июн 2022 [17:07:43] »
Основа для альт-азимутальной монтировки практически готова (см. фото 1). Завтра начну превращать ее в основу для экваториальной монтировки.  Червячную пару поставлю мощную (для предварительного наведения на объекты). Для гидирования будет изготовлен часовой механизм на основе гибкой металлической ленты, передающей вращение рычагу в виде сегмента диска. В качестве примера, см на фото 2, подобный механизм одного из моих телескопов (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6177.120.html).
Процесс тормозит отсутствие  4-5 мм листа дюрали. Продают листовой алюминий размером 2 на 1,5 метра. Нашел, где можно купить 4 мм лист 1,2 на 0,5 м, но продавцы запросили за него 7 тысяч руб. Поищу в другом месте.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 234
  • Благодарностей: 1139
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1579 : 29 Июн 2022 [17:36:14] »
Основа для альт-азимутальной монтировки практически готова (см. фото 1). Завтра начну превращать ее в основу для экваториальной монтировки.  Червячную пару поставлю мощную (для предварительного наведения на объекты). Для гидирования будет изготовлен часовой механизм на основе гибкой металлической ленты, передающей вращение рычагу в виде сегмента диска. В качестве примера, см на фото 2, подобный механизм одного из моих телескопов (Механизм Белкина).
Процесс тормозит отсутствие  4-5 мм листа дюрали. Продают листовой алюминий размером 2 на 1,5 метра. Нашел, где можно купить 4 мм лист 1,2 на 0,5 м, но продавцы запросили за него 7 тысяч руб. Поищу в другом месте.
www.directlot.ru
Частные предложения о продаже оборудования и материалов. Есть всё, что душа пожелает.