A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 274017 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1520 : 13 Июн 2022 [15:55:55] »
Что-то мне говорит, что это не размер пиксела камеры, а размер квадратика изображения в выложенной фотографии. Чтобы видеть пиксел камеры размер изображения должен быть 4680х3120.
Я тоже гадал, каков же размер пиксела на фото. Осмелился предположить 5 микрон, но мои сомнения остались. К тому же, еще байеровская маска на цветной матрице есть, противомуарный фильтр должен размывать, а этого не видно.

Так что помножаем это дело на 6:
..
В итоге 30 микрон, тоже наверное пойдет для чего-то
Может и так. Качество оптики должно быть достаточно для согласованием с приемником. Если съемка будет вестись в таком режиме, то в центре поля качество достаточное.
На большом поле кома параболы все равно превзойдет все недостатки оптики и будет доминирующей аберрацией. Даже если делать какой-то корректор, то для фото не нужно дифракционное качество с точкой в два микрона - ее будет некуда всадить. Точка после корректора вполне может быть на порядок больше.

Отлистнул назад, где есть фото Луны в таком же формате. Луна имеет размер 215пикселей, т.е. масштаб 8.4 угл.сек на пиксель и размер пикселя в фокальной плоскости, посчитанный через фокусное расстояние будет 29 микрон.
Значит, оценка пиксела в 30 микрон верная. А не 5, как я думал.    :facepalm:
« Последнее редактирование: 13 Июн 2022 [16:15:38] от Gleb1964 »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1521 : 13 Июн 2022 [16:57:42] »
Как отправить на форум файл размером 40,5 МБ?

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 168
  • Благодарностей: 1591
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1522 : 13 Июн 2022 [17:07:24] »
Как отправить на форум файл размером 40,5 МБ?
Форум не умеет такие файлы принимать, только на файлообменник и ссылку, типа Яндекс диска
Либо вырезать из центра фрагмент и прикрепить в 100% размере
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1523 : 13 Июн 2022 [17:33:32] »
Вырезал фрагмент из 100 % увеличенного изображения исходного файла с разрешением 4608х3072 пикселя, 40,5 МБ.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2022 [19:29:26] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1524 : 13 Июн 2022 [17:47:32] »
Вырезал фрагмент из 100 % увеличенного изображения исходного файла с разрешением
Если предположить, что диаметр директора антенны 10мм. То на расстоянии 500м. это примерно 4 угловых секунды. Для диаметра ГЗ 400мм. детализация картинки явно недостаточная. На элементах антенны должно быть видны более мелкие детали. А их нет. Даже крепежный болт не разрешается. А он примерно 6-8 мм в диаметре или около 3 угловых секунд.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1525 : 13 Июн 2022 [17:51:19] »
Значит, оценка пиксела в 30 микрон верная. А не 5, как я думал. 
Есть же инфа о модели камеры...Там не может быть матрицы с размером пикселя 30микрон. Максимум микрона 3. А может быть и мельче.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1526 : 13 Июн 2022 [18:08:47] »
.Там не может быть матрицы с размером пикселя 30микрон.
Зато изображение может быть с пикселем такого размера.

По последнему изображению с полным разрешением можно было бы даже ЧКХ вытянуть, если слить пикселы вдоль наклонных линий и построить с функцию рассеяния линии с высокой частотой самплинга. Но на это нет времени.
Оценивая на глаз - самые резкие переходы занимают примерно 3-4 пиксела. Взяв пиксел 5 микрон, это 15-20 микрон ширина перехода, или точка 30-40микрон.



Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1527 : 19 Июн 2022 [17:16:01] »
Изготовил паука и приспособление для фотографирования в главном фокусе. Для верхнего кольца использовал металлопластиковую трубку, за неимением другого. Как только найду подходящий материал для кольца, то трубку заменю. Подрегулирую (подгоню точнее) детали данной конструкции и начну собирать вилку.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1528 : 19 Июн 2022 [17:25:58] »
Похвально, что автору темы удалось реализовать свой план, несмотря на всеобщий скептицизм 10 лет назад, при открытии темы.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1529 : 20 Июн 2022 [19:09:01] »
несмотря на всеобщий скептицизм 10 лет назад, при открытии темы.
Всё ещё впереди!

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1530 : 21 Июн 2022 [01:49:24] »
Похвально, что автору темы удалось реализовать свой план, несмотря на всеобщий скептицизм 10 лет назад, при открытии темы.

Вначале нужно понять, способно ли это зеркало давать то дифракционное качество изображения (хотя бы в центре поля) на которое, очевидно, рассчитывал автор темы. Пока что до этого понимания ещё очень далеко.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 702
  • Благодарностей: 542
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1531 : 21 Июн 2022 [10:49:59] »
Я вот что думаю. Так как есть проблемы с поперечным прогибом зеркала при наклоне, то может сделать его наподобие Кудэ. Приспособить идеальное плоское зеркало, а главное параболическое будет лежать неподвижно :)
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1532 : 21 Июн 2022 [11:46:06] »
Вначале нужно понять, способно ли это зеркало давать то дифракционное качество изображения (хотя бы в центре поля)
По моему мнению, дифракционного качества это зеркало не даёт.
Да и нужно ли?
Качества, скажем, должно быть достаточно для согласования с пикселем приёмника. Мы видели, по крайней мере, подтверждённое  пятно в 25..30 микрон, а дифракционное пятно для такого относительного отверстия должно укладываться в пару микрон. Но для цветной матрицы с 5-ти микронным пикселем достаточно того, что есть. Даже отфокусироваться точнее будет очень сложно, всегда будет фактор неточной фокусировки.
Для визуала дифракционное качество нужнее, но здесь оно бессмысленно на поле всего в 100..200 микрон поперечником.
Кроме того, я подозреваю, что несмотря на разгрузку, зеркало живёт своей жизнью, меняя форму и положение, что вносит постоянные вариации астигматизма, комы и фокусировки.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1533 : 21 Июн 2022 [13:18:24] »
По моему мнению, дифракционного качества это зеркало не даёт. Да и нужно ли?
Чтобы не повторяться отсылаю к теме "Светосильная АФК": https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76602.msg1287367.html#msg1287367
Знакомство с темой особенно будет полезно для ТС; особенно обратите внимание на мнение В. Дерюжина (ник VD).
« Последнее редактирование: 21 Июн 2022 [19:16:25] от ekvi »


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1534 : 21 Июн 2022 [18:29:51] »
По моему мнению, дифракционного качества это зеркало не даёт.
Да и нужно ли?
Качества, скажем, должно быть достаточно для согласования с пикселем приёмника. Мы видели, по крайней мере, подтверждённое  пятно в 25..30 микрон, а дифракционное пятно для такого относительного отверстия должно укладываться в пару микрон. Но для цветной матрицы с 5-ти микронным пикселем достаточно того, что есть. Даже отфокусироваться точнее будет очень сложно, всегда будет фактор неточной фокусировки.
Подготовил детали вилки, полуоси, подшипники, небольшую червячную передачу, тормоза и т.д.
Нужно все подогнать и соединить в единую конструкцию. Когда будет готова вилка, попробую вновь сфотографировать антенну. А то примитивная Чикинская доска вибрирует и от этого страдает резкость объекта съемки.
Фотоаппарат подсоединю к ноутбуку, чтобы сразу смотреть по фотографиям, насколько точно сфокусировался. Живое изображение на экране монитора ноутбука NEX-5 создать не может (нет для него соответствующего программного обеспечения).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1535 : 21 Июн 2022 [18:36:12] »
Знакомство с темой особенно будет полезно для ТС; особенно обратите внимание на мнение В. Дерюжина.
Знакомство полезно, но не буду отвлекаться от основной темы. Нужно завершить свою тему.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1536 : 21 Июн 2022 [20:23:00] »
"Вначале нужно понять, способно ли это зеркало давать то дифракционное качество изображения (хотя бы в центре поля) на которое, очевидно, рассчитывал автор темы. Пока что до этого понимания ещё очень далеко."

У автора темы огромное терпение в любом случае!
 :good:
Десять лет заниматься изготовлением этого зеркала!
Да и кроме того, по словам автора темы,
"Подготовил детали вилки, полуоси, подшипники, небольшую червячную передачу, тормоза и т.д."

Сейчас само зеркало кстати на каком этапе изготовления?

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 256
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1537 : 21 Июн 2022 [21:27:33] »
Кроме того, я подозреваю, что несмотря на разгрузку, зеркало живёт своей жизнью, меняя форму и положение, что вносит постоянные вариации астигматизма, комы и фокусировки.
Скорее всего так оно и будет.
Ни о каком дифракционном качестве изображения этого зеркала ни на каком участке поля зрения, как мне кажется, не может быть и речи.
Тем не менее строить изображение, как мы видели, оно все таки способно. Т.е. многими любимый Штрель у него, скорее всего, имеется.
Полагаю, что не выше 0.5-0.6
И еще одно замечание. Возможно после напыления качество изображения только ухудшится. Сейчас мы видим только наиболее яркую часть
функции рассеяния точки. После покрытия могут появиться и более слабые участки в виде ореола и уширения центрального максимума.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1538 : 22 Июн 2022 [04:17:12] »
Сейчас само зеркало кстати на каком этапе изготовления?
Зеркало готово.  Максимальные отклонение расчетных продольных о целевых  (по данным программы Глеба)  0,03 мкм и меньше.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1539 : 22 Июн 2022 [08:58:00] »
К Вашему ГЗ простейший корректор поля по В.Н. Чуриловскому.