A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 304507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1540 : 22 Июн 2022 [11:07:58] »
К Вашему ГЗ простейший корректор поля по В.Н. Чуриловскому.
Спасибо. А можно попроще (Вашу программу еще не освоил). Диаметр корректора (мениск?), толщина, марка стекла, кривизна поверхностей, расстояние от главного фокуса.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1541 : 22 Июн 2022 [11:16:06] »
Диаметр корректора (мениск?), толщина, марка стекла, кривизна поверхностей, расстояние от главного фокуса.
Поверхности (1-2) - Мениск Ф 33 и толщиной 15 мм из К8. От ГЗ 650, до фокуса 56.914 мм.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Благодарностей: 161
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1542 : 22 Июн 2022 [12:05:45] »
Сейчас само зеркало кстати на каком этапе изготовления?
Зеркало готово.  Максимальные отклонение расчетных продольных о целевых  (по данным программы Глеба)  0,03 мкм и меньше.

Это утверждение абсолютно голословное. В настоящее время качество поверхности зеркала ничем не подтверждено.
Кроме того, на мой взгляд, выбор основных параметров зеркала (А=1:1,9 и толщина 10 мм) завел автора темы в тупик:
технологический, конструктивный, контрольный, наблюдательный (точность фокусировки) и в тупик, связанный с изготовлением
аксессуаров, без которых такой телескоп эффективно работать не может. Вот итог данной темы.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1543 : 22 Июн 2022 [18:49:06] »
Это утверждение абсолютно голословное.
Нам с Вами надо просто молча отойти в сторонку: это не научный симпозиум, на котором выясняется мировая истина, а любительский слёт. Мы свою роль выполнили: высказались по всем вопросам и достаточно. Теперь, спустя месяцы (а кому-то потребуется не один десяток лет) они и сами осознают и оценят свои результаты.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Благодарностей: 161
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1544 : 23 Июн 2022 [04:27:49] »
Это утверждение абсолютно голословное.
Нам с Вами надо просто молча отойти в сторонку: это не научный симпозиум, на котором выясняется мировая истина, а любительский слёт. Мы свою роль выполнили: высказались по всем вопросам и достаточно. Теперь, спустя месяцы (а кому-то потребуется не один десяток лет) они и сами осознают и оценят свои результаты.

Согласен с Вами, пускай сами бодаются.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1545 : 24 Июн 2022 [19:47:24] »
Заслуживает уважение терпение и настойчивость автора темы!
 :good:
Однако же удивляет, почему для такого большого, 400-мм зеркала выбрана такая маленькая толщина?
1 см - это немного толще, чем толщина зеркала на 65-мм рефлекторе "Алькор".
 ^-^
Но для огромного 400-мм зеркала 1 см толщины явно мало.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 173
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1546 : 24 Июн 2022 [20:24:13] »
Я понял идею так, что легкий будет меньше деформироваться под своим весом. Если отработать технологию, то можно переходить к более легким материалам. В идеале дойти до пенопласта. Это будет прорыв.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 907
  • Благодарностей: 1771
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1547 : 24 Июн 2022 [20:47:03] »
В идеале дойти до пенопласта.

Но сначала алюминировать спутниковую тарелку. Логичный ход.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1548 : 24 Июн 2022 [20:47:27] »
Заслуживает уважение терпение и настойчивость автора темы!
 :good:
Однако же удивляет, почему для такого большого, 400-мм зеркала выбрана такая маленькая толщина?
1 см - это немного толще, чем толщина зеркала на 65-мм рефлекторе "Алькор".
 ^-^
Но для огромного 400-мм зеркала 1 см толщины явно мало.
Потому что менисковые зеркала деформируются намного меньше чем классические таблетки. Они легче, быстрее остывают, дешевле. В США любители их давно уже используют
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1549 : 24 Июн 2022 [20:54:47] »
"Потому что менисковые зеркала деформируются намного меньше чем классические таблетки. Они легче, быстрее остывают, дешевле. В США любители их давно уже используют"

То есть больше всего деформируются зеркала средней, промежуточной толщины?

А мало деформируются либо очень толстые, либо очень тонкие?

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 664
  • Благодарностей: 476
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1550 : 24 Июн 2022 [20:58:21] »
 Точно, а если отодрать алюминиевые слой от стекла, он вообще деформироваться не будет!.. :facepalm:
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 545
  • Благодарностей: 2109
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1551 : 24 Июн 2022 [21:04:28] »
Всякое отступление от классической технологии чревато многократным усложнением процесса изготовления. Решается одна проблема, но на ее месте возникает несколько других, которые придется решать самому. В большинстве случаев это оказывается напрасный труд.
А на практике Генрих Селевич, не мудрствуя лукаво, сделал зеркало на 760мм по традиционной технологии и такими же методами контроля. Анатолий и Оганес тоже сделали, только теперь гадают что же у них получилось.
А так, конечно, обидно под микронный слой алюминия делать подложку из десятков килограмм стекла.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 664
  • Благодарностей: 476
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1552 : 24 Июн 2022 [21:12:41] »
  Ладно бы гадали, что получилось - а то ведь напористо уверяют, что получилось то, что нужно! А объективного независимого тестирования мы не увидим никогда...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 173
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1553 : 24 Июн 2022 [21:13:59] »
На то и технология чтобы усложняться. Моё ехидство не настоящее. На самом деле одобряю. Зеркала, в том числе и любительские усложняются и это хорошо.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1554 : 24 Июн 2022 [21:36:19] »
"Потому что менисковые зеркала деформируются намного меньше чем классические таблетки. Они легче, быстрее остывают, дешевле. В США любители их давно уже используют".

Если только использовать в схеме менискового телескопа, системы Максутова.
Чтобы аберрации зеркала и аберрации мениска взаимно гасили друг друга и нивелировались.

А вот тонкое главное зеркало в телескопе-рефлекторе системы Ньютона - это абсурд!

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1555 : 24 Июн 2022 [22:21:20] »
"Потому что менисковые зеркала деформируются намного меньше чем классические таблетки. Они легче, быстрее остывают, дешевле. В США любители их давно уже используют"

То есть больше всего деформируются зеркала средней, промежуточной толщины?

А мало деформируются либо очень толстые, либо очень тонкие?
Если взять мениск и таблетку одинаковой толщины первая деформируется куда меньше под собственным весом. Ее форма это уже своеобразная разгрузка
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1556 : 24 Июн 2022 [22:31:47] »
Солидно!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 620
  • Благодарностей: 1476
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1557 : 24 Июн 2022 [22:42:00] »

Чтобы аберрации зеркала и аберрации мениска взаимно гасили друг друга и нивелировались.

:-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 301
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1558 : 24 Июн 2022 [22:51:59] »
Если взять мениск и таблетку одинаковой толщины первая деформируется куда меньше под собственным весом. Ее форма это уже своеобразная разгрузка
Вы просто повторяете расхожий миф. Мениски деформируются также, как и таблетки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 981
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1559 : 25 Июн 2022 [04:56:32] »
Цитата
Вы просто повторяете расхожий миф. Мениски деформируются также, как и таблетки   
Или, всё-таки, не так же?
Добсон 760 мм. Зеркало - механика

Турецкий мастер
https://www.stathis-firstlight.de/atm/
 не моллировал, ввиду отсутствия печи, а сдирал 8 кг стекла болгаркой,
чтобы сделать мениск из плоской заготовки.  :o

https://www.stathis-firstlight.de/atm/60cm_f3.3/pics/flexomat_front.mp4
« Последнее редактирование: 25 Июн 2022 [06:35:19] от библиограф »