A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1020 : 30 Авг 2023 [05:47:38] »
разница в размерах изображений критична и у вас она очень большая.
Спасибо.
Сегодня попробую сделать видео внефокалов одинакового размера.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1021 : 30 Авг 2023 [20:21:57] »
Вот ролики пред (1)- и зафокала (2) диаметрами 100 пкс.
https://dropmefiles.com/2STPb

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1022 : 31 Авг 2023 [04:18:47] »
Если есть желание, то можно:
Спасибо. Сегодня попробую сфотографировать пятна рассеивания поточнее (если погода позволит).
Линия горизонта примерно совпадает с нижней границей кадра.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1023 : 02 Сен 2023 [22:32:04] »
Оптическая система: зеркало 380 мм (фокус 700 мм)+ 2х линза Барлоу разогнанная до 2,5х) + цифровая камера (в качестве 1280x1024 пикселей с частотой 7,5 кадра в сек).
Центр зеркала заэкранирован до 120 мм.
Пред- и зафокал диаметром 225 пикс. Удалось в просвете облаков заснять только 2 видео.
https://dropmefiles.com/e4ifI

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1024 : 04 Сен 2023 [04:27:29] »
Не понял? предыдущие картинки тоже были с линзой Барлоу? Это же меняет всю обработку и исходные требования к пред- за- фокалам!
Как проверялось, что ЛБ дает 2.5. качество 1280х1024 ничего не говорит. Какой размер пиксела камеры и есть ли биннинг(какой) при съемке?
В архиве файл 002 - битый
Предыдущие картинки, тоже были с линзой Барлоу. Я ранее это указывал и приводил формулы с расчетами, чтобы диск Эйри уложился в несколько пикселей.
Размер пикселя камеры 2,2 мкм. По поводу биннинга в руководстве камеры ни чего не говорится. Я не объединял пиксели в программе.
 Первичный файл 002 проверю вечером после работы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1025 : 04 Сен 2023 [11:09:33] »
Ответ на вопросы senao.
Троллингом я не занимаюсь.
Перед камерой в оптическом тракте ни чего не установлено, кроме инфракрасного фильтра (фотографии выше я приводил).
Линзу Барлоу уберу (я ее установил, чтобы сфотографировать при доступном увеличении диск Эйри).
Также может, имеется руководство на русском языке с требованиями для проведения теста Родье (нашел только на англицком языке, а его я не понимаю).
Пенсионер я не скучающий (работаю – ведущий сотрудник НИИ), кроме телескопостроения, есть чем заняться в свободное время.
Временами срабатывает в общении на форуме эффект «сломанного телефона». В головах форумчан и у меня  заложен разный объем и глубина информации.  Поэтому могут быть и недоразумения.  Но мы их совместно устраняем.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1026 : 04 Сен 2023 [18:03:12] »
Senao.  Данное зеркало я переполировывать не буду.
Дело в том, что я предполагал изготовить 400 мм зеркало, но при вырезке на краю пошла трещина (выше я об этом сообщал) и пришлось обрезать заготовку до диаметра 380 мм. Нужно было обрезать до диаметра 360 мм. Но обрезал не всю трещину, чтобы сохранить как можно больший диаметр (миллиметров 8 осталось).  Новой заготовки не было, и я решил изготовить экспериментальное зеркало, чтобы оценить насколько оно держит форму, отработать технологию параболизации на полноразмерном полировальнике и т.д.
Также проследил, как будет влиять небольшая трещина на краевую зону. Трещина не оказывала никакого влияния на гладкость зоны во время параболизации. Но стоило слегка постучать по участку с трещиной, то сразу на теневой картине возникало искажение (локальная деформация кольцевых теней краевых зон). Немного фигуризации и все нормализовалось.  Однако в зимних условиях, особенно если в трещине сконденсируется влага, а затем она замерзнет (вынос из теплого помещения на мороз), то трещина должна начать удлиняться и расширяться со всеми вытекающими последствиями. В общем, зимой посмотрю, так ли это.
По поводу отправки зеркала на тестирование в подвал, Глеб все объяснил (ранее и я более скромные аргументы приводил).
Файл 002 оказался битым (мой косяк).
После того как закончим тестирование, возьмусь за изготовление нового зеркала. Но если тестирование будет положительным (если зеркало будет держать форму). Надежда есть.
Как только прояснится небо отсниму видео пред- и зафокала в главном фокусе зеркала (без линзы Барлоу).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1027 : 04 Сен 2023 [21:57:22] »
Сделал ролик пятен рассеяния. Файл 0001 предфокал, 0002 зафокал. ttps://dropmefiles.com/z2W3j
На фотографии логарифмическая гистограмма пятна рассеяния.
Оптическая система: зеркало 380 мм (фокус 700 мм)+ цифровая камера (в качестве 1280x1024 пикселей с частотой 7,5 кадра в сек).
Центр зеркала экранирован до 120 мм.
Пред- и зафокал диаметром 207 пикс.
Достаточно ли этого для теста Родье?
« Последнее редактирование: 04 Сен 2023 [22:18:36] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1028 : 05 Сен 2023 [04:17:31] »
Под единичную проверку вертикальный стенд (не универсальный - для данного случая) собрать несложно, но... зачем?
Хотя бы для того, чтобы убедиться, как ведет себя зеркало в среднем рабочем положении (под углом в 45 гр). Ведь зеркало телескопа  в положении на ребре практически никогда не используется астрономами (за исключением, наверное, в высокогорных обсерваториях).
Это , наверное, будет интересно форумчанам.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1029 : 05 Сен 2023 [14:33:01] »
Обработал информацию.
Вячеслав Спасибо за обработку пятен рассеивания и выводы.
Еще немного потестирую зеркало на естественных звездах и приму окончательное решение.
Разгрузка зеркала при параболизации была стандартная 9-точечная. Но на ней в трубе телескопа зеркало выдавало астигматизм. Тогда я подобрал конструкцию разгрузки, на которой астигматизм у зеркала был намного меньше. С этой (новой) разгрузкой я и проводил звездный тест. Поэтому если буду делать еще одно зеркало, адаптирую для него разгрузку.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1030 : 06 Сен 2023 [04:22:01] »
Поэтому надо как то решить проблему с юстировкой и дополнительно отснять материал
Последние ролики я снимал через просветы в облаках и торопился (главное было выполнить требования для теста по качеству изображения). Когда небо прояснится отцентрирую изображение и сделаю новые видео внефокалов.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2023 [04:45:03] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1031 : 06 Сен 2023 [04:25:50] »
у меня есть пара уже вырезанных из кинескопов дисков, только отторцевать надо. Если, что могу безвозмездно.
Спасибо, но у меня имеется еще один экран от кинескопа.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1032 : 06 Сен 2023 [08:18:17] »
Надо будет проверить, не сместился  ли один из треугольников разгрузки. Телескоп занимает существенное пространство лоджии и может кто-то из близких хорошо задел его, добираясь до нужной точки пространства.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1033 : 06 Сен 2023 [13:15:24] »
Похоже что без Следственного Комитета здесь не разобраться
Пришел с работы и разобрался. Один треугольник разгрузки сместился (градусов на 10 повернулся вокруг оси).
А это моя обсерватория на лоджии.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1034 : 06 Сен 2023 [18:56:25] »
я вырезал диски из кинескопа чисто "болгаркой", получается очень
Я вырезал минидрелью с алмазным тонким диском (см. стр 91).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1035 : 06 Сен 2023 [18:59:14] »
В разгрузке "по фуншую"  всегда имеются штырьки-ограничители
На старой разгрузке стояли штырьки ограничители, но при подборе треугольников (делал несколько вариантов) не стал сверлить основу крепления зеркала (и зря).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1036 : 06 Сен 2023 [19:00:00] »
Атмосфера была весьма нестабильная, но заснял два пробных ролика 001 пред- и 002 зафокал, диаметром 201 пикс. https://dropmefiles.com/iLOz0
Вячеслав. Сохраняется ли двоение?
Оптическая система: зеркало 380 мм (фокус 700 мм)+ цифровая камера (в качестве 2048x1536 пикселей.
Также фотографии пред- и зафокала.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2023 [19:07:59] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1037 : 07 Сен 2023 [08:08:27] »
Для чего Вы пририсовали лучи?
Да вроде Фидель по местам перекрещивания лучей делает какие-то выводя о качестве зеркала, вот я и пририсовал. Коэффициент 1/6,6.
Владимир Ильич внефокалы сильно колбасило, кольца искривлялись, а это кадры из видео.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1038 : 07 Сен 2023 [11:04:27] »
Разный диаметр центрального пятна экранирования при одинаковом диаметре внефокалов показывает сферическую аберрацию зеркала.
И насколько она велика?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1039 : 07 Сен 2023 [11:23:32] »
Я не владею методом колличественной оценки сферической аберрации по внефокалам.
Примерная оценка сферической аберрации по внефокалам: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1376&start=100
Да я это видел этот ответ  Ernest (ошибочно сослался на Фиделя). Но там непонятно насколько нужно разносить фотографии внефокалов для вычисления коэффициента и каковы его приемлемые цифры.