A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #980 : 30 Мая 2023 [16:36:58] »
Нестабильность атмосферы для Луны не принципиальна. А вот пятно ... Анализ пятна - прилагается. При таком распределении энергии в пятне только луну и снимать.
Погода и состояние атмосферы пока не дают получить резкое изображение звезды (диска Эйри) в фокале, при большом увеличении.
Выбранный Вами фокал, фотографировал при помощи фотоаппарата NEX-5. Резкость наводил по маленькому экранчику фотоаппарата и т.д. Пытался на видео поймать нужный кадр, но изображение звезды мерцало и переливалось.
Сейчас изображение с USB – микроскопа вывожу на экран ноутбука. Это намного удобнее.
Луну фоткаю для тренировки и уточнения габаритов  соединения микроскопа с фокусером и юстировки этого соединения.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #981 : 31 Мая 2023 [19:18:42] »
Нестабильность атмосферы для Луны не принципиальна.
Так мерцает Луна (использовал usb-микроскоп). https://dropmefiles.com/vaJUM - файлообменник.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2023 [19:31:24] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #982 : 01 Июн 2023 [04:16:34] »
Ещё раз предлагаю Вам сделать своё ГЗ сферой и применить его в реальном светосильном инструменте с корректором. Это может быть и менисковый астрограф, и система типа Слефогта или Теребижа. Возможен и 2-х зеркльный вариант.
А упорствовать с асферикой на этом зеркале - один конфуз ...
Вот поймаю изображение звезды с минимальной турбуленцией и тогда сделаю окончательный вывод о качестве полученного зеркала и намечу дальнейшие планы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #983 : 02 Июн 2023 [04:10:40] »
Это можно превратить в дело всей жизни.

На городском балконе турбуленция минимальной не бывает. Лучше вывезти прибор на дачу или в какое-нить поле.
Ограничусь августом 2023 г (сейчас ночи светлые + Луна + смог от пожаров).
Дачи нет, машины нет. Телескоп достаточно громоздкий, так, что обсерватория пока только на лоджии.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #984 : 05 Июн 2023 [16:15:10] »
Протестировал usb-микроскоп. Проверил, какой размер участка фокальной плоскости укладывается в кадр при минимальном (20х), среднем (100х) и максимальном (150х) увеличении.
Размер вырезаемого участка при 20х – 7х5 мм, при 100х – 1,7х1,3 мм и при 150х – 1х0,7 мм.
Так что проблемно при помощи такого микроскопа поймать изображение звезды.
Привожу фотографии объект микрометра (цена 1 деления 0,1 мм).
Так что придется вернуться к прежнему микроскопу с фотоаппаратом NEX-5.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #985 : 05 Июн 2023 [16:37:50] »
сейчас ночи светлые + Луна + смог от пожаров
Для изучения качества скопа по звезде все это никак не мешает. Ну, кроме последнего, и то, если звезды не видны глазом.
Так мерцает звезда.https://dropmefiles.com/T5EiO   - файлообменник.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #986 : 05 Июн 2023 [17:54:50] »
Так мерцает звезда.https://dropmefiles.com/T5EiO   - файлообменник.
И что? Вы будете ждать когда она перестанет так мерцать? Тогда вам на Луну.
Нет. Периодически буду снимать видео и ловить подходящий кадр.
При юстировке поймал вот такой кадр, но когда ее завершил, погода испортилась.
Поле зрения, свободное от комы, у моего зеркала мизерное, поэтому юстировка при большом увеличении (с микроскопом) затруднительна.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2023 [18:02:20] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #987 : 05 Июн 2023 [19:30:45] »
Сфотографировал тот же объект микрометр (цена 1 деления 0,1 мм) прежним микроскопом с объективами 10х и 20х. Результат аналогичен (см. фото). Однако в это микроскоп  легко ловить изображение звезды, а вот в usb-микроскопе что-то мешает воспроизведению ее изображения. Надо будет разбираться.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #988 : 06 Июн 2023 [04:22:10] »
В окулярном микрометре стеклянная прозрачная шкала с делениями 0,1 мм
В объективном микрометре, там металлическая шкала, естественно, непрозрачная,
с делениями 0,01 мм.
Это пластиковая прозрачная шкала для китайского usb-микроскопа (для пайки микросхем) с ценой деления 0,1 мм.
Объектив этого микроскопа отличается от стандартного объектива большим выносом переднего фокуса (чтобы плата микросхемы влезла). Отсюда небольшой перекос микроскопа относительно оптической оси зеркала телескопа и изображение звезды выходит за пределы матрицы. Или с краю матрицы (кадра) проглядывает звезда а все остальное поле затенено.
У обычного 10х объектива микроскопа передний фокус расположен на расстоянии 3 мм от фронтальной линзы, а у 20х - на 1,5 мм. Поэтому такого явления не наблюдается.
Примерные данные о оптике usb-микроскопа на схеме.
« Последнее редактирование: 06 Июн 2023 [15:19:51] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #989 : 11 Июн 2023 [04:16:03] »
Купил окулярную камеру для микроскопа Levenhuk M300 BASE. Она снимает в качестве 2048x1536 пикселей, при помощи программы Levenhuk Lite.
Матрица 1/2,7' CMOS, размер пикселя 2,2x2,2 мкм, Спектральный диапазон 380–650 нм.
Увеличение - аналогично 10х окуляру.
Освоил работу с программой и сделал первые пробные снимки звезды  (см фокал и видео - https://dropmefiles.com/IuxVq. Как видно атмосфера была нестабильная).
Главное зеркало диаметром 380 мм, фокусное расстояние 700 мм + 10х объектив от микроскопа + тубус 160 мм + цифровая камера (10х). Общее увеличение микроскопа 100х.
« Последнее редактирование: 11 Июн 2023 [06:27:25] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #990 : 11 Июн 2023 [08:40:34] »
Меняя дину тубуса микроскопа (при одном и том же объективе) можно получить разные увеличения.
Привожу данные измерения ширины пикселя матрицы экрана ноутбука (см. фото).
10х объектив с диной тубуса 160 мм – ширина 320 рх.
10х объектив с диной тубуса 110 мм – ширина 220 рх.
10х объектив с диной тубуса 85 мм – ширина 177 рх.
10х объектив с диной тубуса 25 мм – ширина 50 рх.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #991 : 11 Июн 2023 [21:18:02] »
Пока звезда в фокале выглядит так (см. фото). Атмосфера нестабильна.
Зеркало 380 мм с фокусным расстоянием 700 мм + объектив микроскопа 10х с тубусом 110 мм + цифровая камера Levenhuk M300 BASE. 1 пиксель=2,2 мкм.
« Последнее редактирование: 11 Июн 2023 [21:28:21] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #992 : 12 Июн 2023 [18:16:06] »
Из другого видео вытянул вот такой фокал.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #993 : 13 Июн 2023 [10:36:41] »
Размер пятна (44 мкм) - подтверждает результат контроля по ИЗ
Спасибо за подтверждение результата.  Однако размер пятна зависит от яркости звезды и настроек цифровой камеры. Над этим работаю.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #994 : 15 Июн 2023 [22:13:00] »
Сегодня атмосфера поспокойнее, но было ветрено, поэтому трубу телескопа слегка качало.
Вот такие фокалы звезд удалось получить. 2 фокал -  вырезки из 100% кадра видео, а 3 – фото.
Камера Levenhuk M300 BASE, снимает в качестве 2048x1536 пикселей.
Зеркало телескопа 380 мм, фокус 700 мм + 10Х объектив микроскопа с длиной тубуса 90 мм + матрица камеры (увеличение 10Х). 1 пиксель=2,2 мкм.
Так как поле зрения свободное от комы у зеркала малюсенькое, то сложно центрировать фокал.
А это видео https://dropmefiles.com/HRgU1
« Последнее редактирование: 15 Июн 2023 [22:19:41] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #995 : 24 Июн 2023 [05:19:56] »
Владимиру Ильичу спасибо за помощь в обработке фокалов.
Атмосфера была не очень стабильна, но несмотря на то, что кольца пятна рассеяния колыхались как мыльный пузырь на ветру, удалось получить относительно четкие фото пред- и зафокала  (см. фото).  Фокал – кадр из видео (см. фото).
Камера Levenhuk M300 BASE (2048x1536 пикселей).
Зеркало телескопа 380 мм, фокус 700 мм + 10Х объектив микроскопа с длиной тубуса 90 мм (рассчитан на 160 мм) + матрица камеры (увеличение 10Х). 1 пиксель=2,2 мкм.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2023 [05:25:30] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #996 : 29 Июн 2023 [16:50:47] »
Решил изменить тактику фотографирования дифракционной картины звезды и убрал микроскоп.
Сейчас оптическая система состоит из зеркала и цифровой камеры, матрица которой расположена в фокальной плоскости зеркала.
Чтобы увидеть глазом диск Эри, нужно увеличение телескопа 20-40 раз больше диаметра зеркала в мм. Для этого нужно установить сильный окуляр или микроскоп (как в моем случае).
Но если имеется цифровая камера, то микроскоп не нужен (изображение звезды рассматриваем, ведь не глазом в окуляр, а на экране монитора).
Нужно, при помощи прилагаемой программы, установить 100% размер кадра и тогда будет виден диск Эри и без микроскопа (см. фото окна программы).
На прилагаемых ниже фотографиях фокал звезды (вырезки из видео - 100%, 400% и 800% кадра). Атмосфера была неспокойная, но при изменении тактики фотографирования дифракционная картина стала проявляться.
Камера Levenhuk M300 BASE, снимает в качестве 2048x1536 пикселей.
Зеркало телескопа 380 мм (фокус 700 мм) + матрица цифровой камеры. 1 пиксель = 2,2х2,2 мкм.
Сегодня попробую включить в оптическую систему 2х линзу Барлоу.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #997 : 01 Июл 2023 [06:46:54] »
фокал звезды (вырезки из видео ... 400%
Если Эйри 5 мкм, то 2-е кольцо ~ ф 10 мкм. Отсюда всё полученное пятно (700 мкм) ~ в 70х больше ожидаемого.
Очередной (-).
В ответе № 3255, я демонстрировал, что имея в своем распоряжении цифровую камеру, можно рассмотреть, на цифровом изображении  (без сильных окуляров и микроскопов) в главном фокусе телескопа, дифракционное изображение звезды (или пятна его рассеивания).
Однако при использовании цифровой камеры появляются проблемы, связанные с ее настройкой. Динамический диапазон матрицы ограничен,  поэтому она не может адекватно воспроизводить яркий диск Эйри и тусклые кольца, особенно если зеркало такое светосильное как мое.  Отсюда такие колебания Штреля, при обработке программой Владимира Ильича, у разных изображений пятен рассеивания Арктура.
В условиях, когда изображение звезды колышется и переливается из-за нестабильности атмосферы, сложно точно попасть в фокус и поймать сбалансированное по яркости изображение (чтобы вытянуть все элементы дифракционной картины).
В августе атмосфера должна успокоиться, а пока я адаптирую телескоп и цифровую камеру к поставленной задаче – получить качественное изображение диска Эйри звезды.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #998 : 01 Июл 2023 [14:40:32] »
надо сделать работающий макет тепловизора с зеркальным объективом и представить его
везде, где только можно!
Спасибо за совет.
Завершу тестирование (поймав в августе спокойную звезду) и в зависимости от результата приму решение.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #999 : 03 Июл 2023 [11:15:28] »
Динамический диапазон матрицы ограничен,  поэтому она не может адекватно воспроизводить яркий диск Эйри и тусклые кольца,
Первое кольцо по любому покажет, даже матрица смартфона.
Если это искусственная звезда.
С реальной звездой все несколько иначе.
В руководстве к камере Levenhuk M300 BASE сказано, что при ручных настройках, процессор камеры настраивает изображение (яркость, контраст и т.д.) самостоятельно, игнорируя часть того, что пожелал пользователь. Т.е. неясно, что он там делает (особенно с динамическим диапазоном).  Плюс нестабильность атмосферы, яркая звезда (нужна более слабая, но при нестабильной атмосфере, она просто не распознается) и т.д. Так, что приспосабливаюсь.