Плюсы и минусы телескопов НПЗ

[Пчеловод]

Да, но если будет дороже чем у конкурентов, то фиг ты что продашь. А с нашими геополитическими условиями сделать тот же дублет всегда будет выходить дороже, чем в том же Китае.

Agas, позволю себе не согласиться. Это вопрос маркетинга, позиционирования и продвижения продукции на рынке. Если бы всё было так, как вы говорите, то продавались бы только самые дешёвые товары. А это не так.
Я с большей вероятностью куплю 100-125 мм Аполар, чем едшки от Синты.

[SAY]

Относительно ТАЛ-200А. Напоминаю, что это классический АПО-дублет на ОК4-ОФ6. Это был разовый заказ и он уже реализован. Дальнейшее производство не планируется по причине отсутствия стекла. О его цене и зачем он в прайсе. Как говорится - “для справок”. Если еще кто-либо, имея доступ к ОК4, захочет заказать такую трубу, то проблем не будет – комплектное железо уже есть.

Так а в чём проблема без оглядки на ЛЗОС делать на FPL53?

На FPL53 свет клином не сошёлся. По крайней мере визуальщику 200/1900 с дублетом ОФ6-FPL51 (или аналогичным H-FK61, его в Китае делают) уже шикарнейший вариант с полихроматическим Штрелем (0,45...0,69 мкм) за 0,96. И промежуток между стёклами есть для продувки. Можно сделать 2-ю и 3-ю поверхности с одинаковым радиусами кривизны при таком сочетании стёкол.
А 200/2000 ещё шикарнее.

[BIG TRAIL]

  Что все в рефракторы уперлись.   Не мешало бы делать и гарантированно качественные ньютоны хотя бы до 300мм!  И не надо говорить, что китай всё равно рынок захватил,  т.к. рефракторы 200мм и пр. тоже  будут продавать в год по чайной ложке, выгоды никакой,   а опыт показывает, что в народе есть не меньший спрос на гарантировано качеств. ньютоны , в поисках таких обращаются за моря ( Орион оптикс и пр.) , такие ньютоны  нужны, их хотят, их ищут. 
   

[slava aa]

  Что все в рефракторы уперлись.   Не мешало бы делать и гарантированно качественные ньютоны хотя бы до 300мм!  И не надо говорить, что китай всё равно рынок захватил,  т.к. рефракторы 200мм и пр. тоже  будут продавать в год по чайной ложке, выгоды никакой,   а опыт показывает, что в народе есть не меньший спрос на гарантировано качеств. ньютоны , в поисках таких обращаются за моря ( Орион оптикс и пр.) , такие ньютоны  нужны, их хотят, их ищут. 
   

Я сто раз так считаю, но на НПЗ боятся китая в ньютонах, но это- глупость! ИХ бы брали!

[Астролюбитель]

Вчастности продвигает новую модель 350К. Так что не надо детских обид.

Хорошо, что хотя бы Вы это понимаете, а то тут форумчане все в ТАЛ300К "упираются" и не понимают, что 12" уже надо было давным давно делать на НПЗ, не знаю почему не делали, как бы проще на пальцах еще сказать про ТАЛ300К, короче поезд с ним уже ушел и мы на него не успели!!!

Раз прощелкали по времени  ТАЛ300К, зато есть  шанс занять крепко нишу с ТАЛ350К, она если заводчане напрягут мускулы будет наглухо и главное почти во время забита им. 

Да, дорогая игрушка будет, зато есть шанс получить хороший инструмент, желаю удачи ребятам из НПЗ и делайте поскорей свое детище. 

[SAY]

Поэтому если на рынке появится серьёзный конкурент на базе ОФ6, то ЛЗОС этому однозначно будет препятствовать!

А при чём здесь ЛЗОС, когда речь об ОФ6?
В каталоге ЛЗОС ОК4 имеет место быть, а ОФ6 отсутствует как класс.

[Алексей Юдин]

Поэтому если на рынке появится серьёзный конкурент на базе ОФ6, то ЛЗОС этому однозначно будет препятствовать!

А при чём здесь ЛЗОС, когда речь об ОФ6?
В каталоге ЛЗОС ОК4 имеет место быть, а ОФ6 отсутствует как класс.

Да, но варит ОФ6 (по спецзаказу) всё равно только ЛЗОС...

[Пчеловод]

  Что все в рефракторы уперлись.   Не мешало бы делать и гарантированно качественные ньютоны хотя бы до 300мм!  И не надо говорить, что китай всё равно рынок захватил,  т.к. рефракторы 200мм и пр. тоже  будут продавать в год по чайной ложке, выгоды никакой,   а опыт показывает, что в народе есть не меньший спрос на гарантировано качеств. ньютоны , в поисках таких обращаются за моря ( Орион оптикс и пр.) , такие ньютоны  нужны, их хотят, их ищут. 

Так нет их хороших ньютонов! Нет! Если бы были 200 мм с f/7-f/8 или 250-300 мм аналогичного типа, то и апо были бы не нужны. Но их никто не делает.
ТАЛ-2 - последний из могикан, но размер по нынешним временам маловат. Ностальгия охватывает, когда смотришь рекламу в Sky&Telescope 60-х гг. Да, тогда умели делать телескопы, в смысле ньютоны 

[Алексей Юдин]

Ностальгия охватывает, когда смотришь рекламу в Sky&Telescope 60-х гг. Да, тогда умели делать телескопы, в смысле ньютоны 

Но интерферограммы для любительских инструментов тогда не снимали, а вердикт по тесту 10" зеркал в S&T был соответствующий: "Если бы любительская оптика делалась только по стандартам профессиональной то любительская астрономия стала бы клубом только для богатых людей."
Размечтались? Умри, мечта!

[SAY]

ОФ6 и вообще курцфлинты сейчас не дешевле ED-лангкронов, разве что плотность у них поменьше, но это слабое утешение...

Во первых: не в деньгах счастье (если ты их конечно имеешь).
Во вторых: FPL51 стоит существенно меньше FPL53, если верить каталогу ОХАРА. Крон-флинт, который идёт к мелким ЕД-шкам, стоит в 3 раза дешевле FPL51 (по тому же каталогу). Не думаю, что цена на ОФ6 будет какая-то ломовая.
Кстати, сколько у нас может стоить разовая заготовка из ОФ6 под первую линзу для 150-миллиметровки (форма мениска с разными радиусами)?

[Пчеловод]

Фотку в объяве видел именно эту, копите лучше на что нибудь "родное" и по теме.   

Там тоже родное - стекло ЛЗОСовское 

[Пчеловод]

Но интерферограммы для любительских инструментов тогда не снимали, а вердикт по тесту 10" зеркал в S&T был соответствующий: "Если бы любительская оптика делалась только по стандартам профессиональной то любительская астрономия стала бы клубом только для богатых людей."
Размечтались? Умри, мечта!

Да не так чтобы очень дорогой. Но стоил бы 200 мм ньютон не 11 тысяч, как синтовский доб, а в три раза дороже - это что-то бы изменило?
Да и самому S&T тоже надо отрабатывать рекламные бюджеты. Кто же будет покупать разлекламированные и простаивающие в магазинах и на складах ШК МИДа и Селестрона с электронными примочками, когда рядом стоит Ньютон с качественной оптикой по такой же цене или даже дешевле? И показывающий хорошо не только дипскай, но Луну и планеты? Т.е. являющийся в полном смысле универсальным инструментом?

[SAY]

Поэтому если на рынке появится серьёзный конкурент на базе ОФ6, то ЛЗОС этому однозначно будет препятствовать!

А при чём здесь ЛЗОС, когда речь об ОФ6?
В каталоге ЛЗОС ОК4 имеет место быть, а ОФ6 отсутствует как класс.

Да, но варит ОФ6 (по спецзаказу) всё равно только ЛЗОС...

Подождём, что VD скажет, если обратит внимание.

[Пчеловод]

Вот вам и идея бизнеса! Производство апертурных и длиннофокусных ньютонов. Спрос будет.
Готов рассмотреть вопрос финансирования.

[Алексей Юдин]

Не думаю, что цена на ОФ6 будет какая-то ломовая.

А вот я, увы, знаю...
Неплохую ориентировку по ценам даёт каталог Шотта - KZFSN2 имел раньше коэффициент 15 (FPL53 - 15.5, FPL51 9,5). Не надо сравнивать особые флинты с простыми КФ-ками - если стёкла близки по диаграмме Аббе то это ничего не значит, т.к. различия в относительных частных дисперсиях даются весьма дорого...
У Охары ОФ-ок мало, кстати, каталожные цены недавно отменили и у них...

Кстати, сколько у нас может стоить разовая заготовка из ОФ6 под первую линзу для 150-миллиметровки (форма мениска с разными радиусами)?

Ну, если вентилировать запасы - это одно, а официально скорее всего только заказ варки...

[Алексей Юдин]

Поэтому если на рынке появится серьёзный конкурент на базе ОФ6, то ЛЗОС этому однозначно будет препятствовать!

А при чём здесь ЛЗОС, когда речь об ОФ6?
В каталоге ЛЗОС ОК4 имеет место быть, а ОФ6 отсутствует как класс.

Да, но варит ОФ6 (по спецзаказу) всё равно только ЛЗОС...

Подождём, что VD скажет, если обратит внимание.

Изюм, насколько помнится, варил ОФ4 - у них там не особо разгуляешься...

[BIG TRAIL]

Так нет их хороших ньютонов! Нет! Если бы были 200 мм с f/7-f/8 или 250-300 мм аналогичного типа, то и апо были бы не нужны. Но их никто не делает.
ТАЛ-2 - последний из могикан, но размер по нынешним временам маловат. Ностальгия охватывает, когда смотришь рекламу в Sky&Telescope 60-х гг. Да, тогда умели делать телескопы, в смысле ньютоны 

 Так вот надо чтобы были!   А Парко с другими менеджерами , они же не любители, они служащие в первую очередь, даже на тесты продукцию отдают  сторонним пользователям.  Т.ч. ,  как им стрельнет ( в хорошем смысле,  I love НПЗ) , так они и дело и повернут, втемяшилось им, что ньютон не нужен,  вот они и положили конец.
  Параболу допустим на заводе наверное и по сей час делать не больно то умеют,   по отзывам весьма продвинутых пользователей это парабола не далеко от среднекитайской ушла,  ТАЛ 150П8 не в счёт, он достаточно длинный,  может там всё и на высшем уровне,  хотя  в своё время за мягкость гарантии критиковался и он

"НПЗ гарантирует следующую точность главного зеркала ТАЛ-150П8:
предельное значение среднеквадратической ошибки формы поверхности RMS<0.035 лямбда,
среднеквадратическое отклонение волнового фронта, измеренное по автоколлимационной схеме RMS<0.14 лямбда."

 Это вроде едва-едва  дифракционно-ограниченная получается,  с трудом не вываливается за грань допустимого.     Так это ещё длинная парабола.
  пусть меня поправят , если что..
  Так вот,  вместо того, чтобы городить невесть что,  подтянули бы уровень ньютонов   ,    запсутили бы флагмана типа 300  1:5  с rms около 0.035 ..

 ну т.е.  это я как неспециалист рассуждаю,  так,  в общем..,  как оно хотелось бы, чтобы было . Чтоб не искать по частникам да европам разным  кота в мешке, а брать строго выдержанный приличный комплект для телескопа мечты.

   

[Пчеловод]

Олег, согласен. Разговор о том, что такие трубы не только НПЗ, но и вообще никто не выпускает.
Если бы выпустили трубы по аналогии с 150П8, но большей апертуры - спрос бы был.

[SAY]

Изюм, насколько помнится, варил ОФ4 - у них там не особо разгуляешься...

Такое нашёл от Димы Маколкина в 2002 году ( https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=1210.0 ), ответ 15: Вполне возможны триплеты как на основе ОФ6, так и на основе ОФ4. Оба варились в Изюме (Украина) (если не ошибаюсь). Лыткарино варило только ОФ1, мало подходящий для апохроматов

[Алексей Юдин]

Ага, а потом для маколкинского Сильверстара оно напряглось и таки сварило ОФ6...  В каталоге ЛЗОС, впрочем, и сейчас только ОФ1...