A A A A Автор Тема: Конструирование спектрографа  (Прочитано 31994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #140 : 17 Фев 2015 [14:36:03] »
по вашей ссылке - посмотрите внимательно на картинку - там решетка значительно отклонена от 45 градусов. я подозреваю, что они там смотрят спектры более высоких порядков, чем 1-й. Чем выше порядок спектра, тем больше дисперсия, но меньше света



и желательно не ловить в камеру нулевой порядок (чисто зеркальное отражение) - только лишняя паразитная засветка будет. нулевой порядок должен попасть куда-нибудь на зачерненную поверхность для эффективного поглощения оного

Оффлайн aleksei-egor6416

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aleksei-egor6416
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #141 : 17 Фев 2015 [15:37:37] »
изменил угол и у меня  стали видны только зелёный голубой и фиолетовый цвета

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #142 : 17 Фев 2015 [15:51:30] »
кстати, еще могут налагаться друг на друга разные порядки спектра, в таких случаях нужен отсекающий часть спектра фильтр, как правило отсекающий коротковолновую часть.  В видимой области спектра крайний синий диапазон может пересекаться с дальним красным - может получиться пурпурный цвет

начиная от дифракционной решетки свет, разлагаясь в спектр, сразу расходится. Поэтому линза камеры должна быть как можно ближе к решетке и иметь достаточный поперечный размер апертуры, чтобы перехватить лучи спектра
Свет от щели коллимировали? это упрощает возможность собрать весь спектр объективом, иначе часть может просто не попасть в апертуру
объектив на какое расстояние сфокусирован? на диск или на "бесконечность"? лучше такая комбинация: щель с коллиматором на входе, примерно параллельный пучок на диффракционной решетке и объектив камеры на бесконечность

Оффлайн aleksei-egor6416

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aleksei-egor6416
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #143 : 17 Фев 2015 [16:05:01] »
объектив я фокусирую на щель, на сайте сказано, что колиматор можно не ставить если расстояние от решетки до щели 10-15 см. Но если я найду линзу подходящего размера, то встрою, только боюсь потери света. Я ещё попробую угол поменять)))

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #144 : 17 Фев 2015 [19:22:33] »
изменил угол и у меня  стали видны только зелёный голубой и фиолетовый цвета
а источник света - лампа накаливания? если, к примеру, ртутная лампа дневного света - будут отдельные полосы вместо непрерывного спектра. И светодиодная лампа непрерывного спектра не даст.
ширина щели и дисперсия на решетке определяют разрешение в спектре. Уже щель - меньше света и выше разрешение (до определенного предела)
да, можно и такой вариант - фокусировать объектив на щель через дифракционную решетку. Просто будет переменный угол α падения на решетку в вышепреведенной формуле

Оффлайн aleksei-egor6416

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aleksei-egor6416
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #145 : 18 Фев 2015 [09:08:51] »
Я сделал маленький угол, когда смотрю левым глазом вижу щель без спектра, а смотрю правым - один порядок спектра с линиями поглощения без щели. Я не знаю как закрепить фотоаппарат, чтобы сфотографировать.

Оффлайн aleksei-egor6416

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aleksei-egor6416
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #146 : 18 Фев 2015 [11:15:36] »
вот фотографии спектра сделанного на телефон. Фотографировалось небо в пасмурную погоду.

Оффлайн aleksei-egor6416

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aleksei-egor6416
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #147 : 18 Фев 2015 [11:16:34] »
а это на фотоаппарат, только он весь не влез( это линии поглощения?
« Последнее редактирование: 18 Фев 2015 [11:24:38] от egor6416 »

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #148 : 18 Фев 2015 [11:55:14] »
Интересная тема :)
А можно ли как-то к телескопу приделать, и поставить перед T-кольцом и зеркалкой?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн aleksei-egor6416

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aleksei-egor6416
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #149 : 18 Фев 2015 [11:59:55] »
Вообще я делаю спектрограф для того чтобы производить спектральный анализ звёзд, к телескопу приделать всё можно, если хорошо подумать даже Т-кольцо может не понадобиться)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #150 : 18 Фев 2015 [12:00:19] »
нет, это не линии поглощения, это три полосовых фильтра вашей камеры. мы в спектрометрах используем монохромные приемники, зачем еще фильтры, длина волны обусловлена положением на приемнике, требуется только калибровка по источнику типа ртутной лампы, где все линии известны.
у вас может спектр целиком не влазит? камеру надо располагать как можно ближе к диску. я вчера глянул на диск - 1 и 2 порядки видны хорошо и почти одной интенсивности, в третьем порядке света значительно меньше. Если у вас диск с похожими свойствами, то я бы предложил два угла установки - для 1- и 2-го порядков на выбор. Попробуюйте спектр люминисцентной лампы дневного света, там ртутные эмиссионные линии будут видны, должны фокусироваться четко. и вопрос, куда камера фокусируется, если у нее автофокус, надо чтобы на щель, в свете лампы дневного света должны быть видны резкие изображения щели в ярких одиночных линиях. Чтобы спектр имел выше разрешение, нужна уже линия, резкость на линии и 2-й порядок даст в 2 раза больше разделение линий, чем 1-й
и еще - ориентировка сегмента диска так, чтобы камера и щель были со стороны оси диска

Оффлайн aleksei-egor6416

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aleksei-egor6416
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #151 : 18 Фев 2015 [12:04:08] »
Я смотрел глазом под тем же углом, под каким и фотографировал, видел тёмные линии в спектре.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #152 : 18 Фев 2015 [12:13:20] »
Вообще я делаю спектрограф для того чтобы производить спектральный анализ звёзд, к телескопу приделать всё можно, если хорошо подумать даже Т-кольцо может не понадобиться)
вам цветная камера будет мешать - получается спектр поверх мозаики цветных фильтров, это зарезает чувствительность и разрешение и существенно искажает спектр, хотя любой спектрометр искажает спектр, в силу пропускной способности оптической системы и спектрального отклика приемника. Поэтому в спектрометрах для восстановления спектра объекта применяется нормировка с использованием спектра, форма которого хорошо известна, например нормировка по спектру "абсолютно черного тела" - в реальности это зачерненная полость с небольшим отверстием, внутри которой стенки нагреты до определенной температуры, например 1000 градусов С, дорогие, однако!
« Последнее редактирование: 18 Фев 2015 [12:37:36] от Gleb1964 »

Оффлайн aleksei-egor6416

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aleksei-egor6416
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #153 : 18 Фев 2015 [12:15:41] »
Спасибо.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #154 : 18 Фев 2015 [12:20:20] »
Не думал что с решёткой из dvd можно получить такие хорошие результаты http://www.astroperm.ru/viewtopic.php?f=43&t=61&sid=bc9601253e81bac659e00bafd88c2d22&start=20#p3037

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #155 : 18 Фев 2015 [12:25:26] »
спектр солнечного света через атмосферу - значительных полос поглощения нет, есть поглубже в красной области


Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #156 : 18 Фев 2015 [12:36:07] »
Не думал что с решёткой из dvd можно получить такие хорошие результаты http://www.astroperm.ru/viewtopic.php?f=43&t=61&sid=bc9601253e81bac659e00bafd88c2d22&start=20#p3037
разумеется, решетка из DVD имеет больше плотность штрихов, потому и дисперсия выше

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #157 : 18 Фев 2015 [15:16:07] »
Не думал что с решёткой из dvd можно получить такие хорошие результаты http://www.astroperm.ru/viewtopic.php?f=43&t=61&sid=bc9601253e81bac659e00bafd88c2d22&start=20#p3037
хорошая ссылка, одна картинка из ссылки дает представление, какое разрешение нужно иметь, чтобы увидеть линии поглощения атомов в спектре. Для такого высокого разрешения не только нужна достаточно узкая щель и хорошая фокусировка, но и детектор с хорошим объективом и достаточным количеством пикселов для разрешения спектра. При этом видна сетка вертикальных линий, особенно на красном фоне - явно сетка цветных фильтров, создающая артефакты на спектре. Лучше использовать монохромную матрицу, как я уже говорил

PS  уменьшил картинку спектра из ссылки проряживанием
« Последнее редактирование: 18 Фев 2015 [15:59:28] от Gleb1964 »

Оффлайн didperm

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 10
  • Дмитрий Дубровских
    • Сообщения от didperm
    • Пермский астроклуб
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #158 : 18 Фев 2015 [17:25:38] »
. При этом видна сетка вертикальных линий, особенно на красном фоне - явно сетка цветных фильтров, создающая артефакты на спектре.
артефакты получаются из-за несоответствия формы щели и формы дорожек на диске.
А оптика у меня была простая: объектив Юпитер-37а, потом в фокальной плоскости у него щель, потом коллиматор из старого окуляра 20 мм , потом решетка под углом, потом фотоаппарат Сanon 350da c Калейнаром 5н.
16" доб "Зеленый Змей", 14" ньютон F/3.5, SW8",HEQ5pro,MPCC,Canon650Da,
БПЦ 10х50
астромобиль..)

Оффлайн aleksei-egor6416

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aleksei-egor6416
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #159 : 19 Фев 2015 [06:57:53] »
Я изменил конструкцию и у меня получилось так:
« Последнее редактирование: 19 Фев 2015 [10:00:31] от aleksei-egor6416 »