A A A A Автор Тема: Конструирование спектрографа  (Прочитано 41000 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от nolv
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #420 : 24 Дек 2025 [16:57:16] »
Кристиан не поясняет, почему выбран угол в 380, ссылаясь на "особенность конструкции", и мы можем лишь предполагать почему.

Объяснение очень простое. Для классической схемы габариты имеющейся решетки определяют размер ее оправы, диаметр объектива коллиматора и фотообъектива, питающий телескоп определяет относительное коллиматора, а габариты камеры еще немного увеличивают угол. При этом конструкцию хочется сделать наиболее компактно, чтобы излишне не грузить монтировку.
Когда всю оптику с оправами начертишь и покрутишь в КАДе, получается вполне конкретный угол. С получившимся углом на какой-то длине волны решетка будет работать в оптимальном режиме, на какой-то уже не в самом оптимальном, но этого уже не изменить. Все решают габариты оптики.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #421 : 24 Дек 2025 [22:41:20] »
Может, подскажете навскидку, на какие параметры звездного спектрографа видимого диапазона можно рассчитывать с решеткой производства СССР: 600 линий, длина волны блеска (blaze) 480 нм, геометрические размеры заштрихованной области 50х40 мм. В идеале хотелось бы получить некоторый личный опыт классификации наиболее ярких звезд по Гарвардской схеме. Подойдет ли для указанных целей фиксированная щель 20-30 мкм?

Скорее всего что-то можно будет получить с такой решетки, но думаю нужно использовать второй порядок спектра и углы порядка 60 градусов.
Нужно тестовым путём смотреть насколько темнее изображение во втором и хватит ли света.. т.к. в первом будет не очень большое разрешение.
Щель 20-30 мкм именно для звёздного спектрографа думаю вполне подойдёт для начала, может она даже лучше чем минимальная 7 микрон из имеющихся в продаже, очень большое преимущество то что света будет много несмотря на не самое высокое разрешение, а для звёзд это оч важно.
Лучше получить спектр быстро и с гарантией чем копить и всё равно еле видеть утонувшую в шумах картинку..
« Последнее редактирование: 24 Дек 2025 [22:48:28] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Владимир Пудов

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Пудов
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #422 : 25 Дек 2025 [07:48:34] »
Для классической схемы габариты имеющейся решетки определяют размер ее оправы, диаметр объектива коллиматора и фотообъектива, питающий телескоп определяет относительное коллиматора, а габариты камеры еще немного увеличивают угол. При этом конструкцию хочется сделать наиболее компактно, чтобы излишне не грузить монтировку.
Хорошая отправная точка для начала разработки, видимо так и поступлю.
Askar FRA300 PRO, ZWO AM3, ZWO ASI533MC PRO, ZWO ASI678MM, ZWO 30mm F/5 + ASI120MINI, ZWO EAF, Optolong IR-UV CUT,  ZWO Ha-OIII, ToupTek SHO 6.5nm

Оффлайн Владимир Пудов

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Пудов
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #423 : 11 Янв 2026 [09:28:14] »
Объясните, пожалуйста, по какой причине конструкторы любительских спектрографов выбирают в качестве объектива светосильные фотографические объективы? Если посмотреть по калькулятору, то такой выбор увеличивает дисперсию и снижает разрешающую способность R. Если же использовать объектив с бОльшим фокусным расстоянием, то параметры системы вроде как улучшаются. На приложенных картинках расчеты для объективов с фокусным расстоянием 50 мм и 120 мм.
Askar FRA300 PRO, ZWO AM3, ZWO ASI533MC PRO, ZWO ASI678MM, ZWO 30mm F/5 + ASI120MINI, ZWO EAF, Optolong IR-UV CUT,  ZWO Ha-OIII, ToupTek SHO 6.5nm

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 432
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #424 : 11 Янв 2026 [11:12:19] »
Объясните, пожалуйста, по какой причине конструкторы любительских спектрографов выбирают в качестве объектива светосильные фотографические объективы?
Габариты имеют значение. На окулярный узел большую бандуру не повесить...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 185
  • Благодарностей: 1464
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #425 : 11 Янв 2026 [19:41:25] »
Объясните, пожалуйста, по какой причине конструкторы любительских спектрографов выбирают в качестве объектива светосильные фотографические объективы? Если посмотреть по калькулятору, то такой выбор увеличивает дисперсию и снижает разрешающую способность R. Если же использовать объектив с бОльшим фокусным расстоянием, то параметры системы вроде как улучшаются. На приложенных картинках расчеты для объективов с фокусным расстоянием 50 мм и 120 мм.
Ну если у вас "штативчик" типа АПШ-6 и более и труба типа АВР-2 , то можете делать как хочется.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Владимир Пудов

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Пудов
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #426 : 15 Янв 2026 [08:41:55] »
Перевел с французского курс лекций Кристиана Бюля STAGE DE SPECTROGRAPHIE ASTRONOMIQUE с сайта https://buil.astrosurf.com/us/stage/tutorial.htm. Материал рассчитан на начинающих, в доступной и увлекательной форме охватывает все основные вопросы любительской спектроскопии: формулы, конструкцию спектрографа, обработку снимков, калибровку. Какое-то время подержу файл по ссылке: https://disk.yandex.ru/i/wHfiNnHk2MRdLg

Askar FRA300 PRO, ZWO AM3, ZWO ASI533MC PRO, ZWO ASI678MM, ZWO 30mm F/5 + ASI120MINI, ZWO EAF, Optolong IR-UV CUT,  ZWO Ha-OIII, ToupTek SHO 6.5nm

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 748
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #427 : 15 Янв 2026 [10:41:16] »
Если посмотреть по калькулятору
Кстати, никто не проверял этот калькулятор? Смотрел лет пять назад, там пару ошибок нашёл.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 811
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #428 : 15 Янв 2026 [11:36:20] »
Перевел с французского курс лекций Кристиана Бюля STAGE DE SPECTROGRAPHIE ASTRONOMIQUE

Сильно. И большое спасибо!
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #429 : 22 Янв 2026 [23:48:09] »
Перевел с французского курс лекций Кристиана Бюля STAGE DE SPECTROGRAPHIE ASTRONOMIQUE

Сильно. И большое спасибо!

Да, круто!
Присоединяюсь к благодарностям.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн AFK

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 4
  • Изготовление оптики на заказ. Оптическое покрытие.
    • Сообщения от AFK
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #430 : 23 Янв 2026 [06:44:58] »
VPHG

Если под этим подразумевается просто "голографическая решётка" то многие современные решётки с высокой плотностью такие.
Они имеют определённый смещённый профиль "синусоиды", благодаря чему отражение в одну сторону гораздо сильнее чем в другую (выше КПД). Это направление обычно помечают стрелкой на торце.
Если брать фирменные решётки типа Торлабс, они точно такие как заявляются.
С решётками с Али может быть что угодно без гарантий.

Есть два вида решеток: 1. Профилированные и Непрофилированные. В первом случае у решётки штрихи прямоугольной формы, во втором треугольной или трапецивидной формы.
Прецизионное автоматизированное формообразование оптических деталей малым инструментом.(Технология АД)

Оффлайн GordonBrau

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится астрономия и этот форум!
    • Сообщения от GordonBrau
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #431 : 23 Янв 2026 [15:07:17] »
Перевел с французского курс лекций Кристиана Бюля STAGE DE SPECTROGRAPHIE ASTRONOMIQUE
Спасибо Владимир! Очень полезное дело.

Оффлайн GordonBrau

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится астрономия и этот форум!
    • Сообщения от GordonBrau
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #432 : 23 Янв 2026 [15:08:06] »
Если брать фирменные решётки типа Торлабс
Решетки, то знатные, но они с физлицами не работают от слова совсем....

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от nolv
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #433 : 23 Янв 2026 [16:27:36] »
Если брать фирменные решётки типа Торлабс
Решетки, то знатные, но они с физлицами не работают от слова совсем....

Продают. Я им написал (еще в доковидные времена), через неделю мне перезвонил какой-то чудак (на букву "м") из типа российского представительства. Развел какую-то бодягу "представьтесь, от какого вы юрлица, зачем вам такая крутая решетка, торлабс с физлицами не работает, если я возьмусь, то цена будет х3 и поставка через пол-года".
Я написал напрямую в американский торлабс. Описал, что любитель, нужна решетка для спектрографа на телескоп. На следующий день ответила милая женщина, уточнила детали и через три дня мне выслали решетку, даже конфетки в посылку положили.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #434 : 23 Янв 2026 [17:33:16] »
Описал, что любитель, нужна решетка для спектрографа на телескоп. На следующий день ответила милая женщина, уточнила детали и через три дня мне выслали решетку, даже конфетки в посылку положили.

 :good:

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #435 : 23 Янв 2026 [18:22:32] »
Есть решетка, реплика, на плоскости, 100лин/мм. 150х130 примерно. Что с ней можно сделать?)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #436 : 24 Янв 2026 [06:59:04] »
Есть решетка, реплика, на плоскости, 100лин/мм. 150х130 примерно. Что с ней можно сделать?)

Сначала убедитесь, что нет наложения порядков при такой низкой плотности штрихов.
Если нет - то можно сделать спектроскоп/спектрограф. Или монохроматор, например..
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн moisav

  • ***
  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 34
  • Алексей Моисеев
    • Сообщения от moisav
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #437 : 07 Фев 2026 [13:16:40] »
По-моему в этой статье ошибки. Уже в самом начале вот в этой формуле:
"R = m * ro * W, где
...
ro - плотность штрихов на единицу площади
W - засвеченная площадь"

В моем понимании должно быть:
ro - плотность штрихов на единицу длины решетки
W - засвеченная длина решетки
Да, разумеется, это опечатка и настолько очевидная, что ее никто не заметил ранее :)
Вообще, странно, что ЛОН хранит эту древнюю (2008?) презентацию. У себя я ее давно удалил, частично она пошла на курсы по спектроскопии и фокальному редуктору. Конкретно это место - в лекции 2 про редуктор: https://www.sao.ru/hq/moisav/lectures_rus.html
личная  страница:  https://www.sao.ru/hq/moisav/

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 432
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #438 : 07 Фев 2026 [14:34:43] »
Да, разумеется, это опечатка и настолько очевидная, что ее никто не заметил ранее
Однако опечатка не существенная, поскольку для решетки площадью LxK где L направление поперек штрихов, а К направление вдоль штриха, "К" не работает.