Клуб владельцев МАК

[Ёж65]

Флокирование – это пустая трата времени, усилий и денег.

Кольца перегородки внутри Intes помогают (?), но, как я упоминал ранее, APM-Wirth Mak и Mewlon  не используют такие кольца перегородки, но качество контраста лучше, чем у этого Интес Мак.

Получается, если я правильно понял перевод, что флокирование и светозащитные диафрагмы - пустое? Можно-таки, всё красить в белый цвет?
Влияние центрального экранирования проверяется очень просто: нужно наклеить чёрный кружок из бумаги на центральную часть объектива бинокля на один из каналов, и попеременно смотреть то в один, то в другой.  Проверено: разница в контрасте каналов на гомеопатическом уровне.

[Владимир.]

Влияние центрального экранирования проверяется очень просто: нужно наклеить чёрный кружок из бумаги на центральную часть объектива бинокля на один из каналов, и попеременно смотреть то в один, то в другой.

Таким образом вы просто уменьшите собирающую площадь объектива и не более того. Фактически это равноценно уменьшению апертуры. Коэффециент передачи контраста оптической системы- это все таки другое.

[Aleksandr62]

 А каков коэффициент отражения зеркал у этих " сверхконтрастных "катадиоптриков". Не это ли главная причина?

[cubear]

Эти восхищения контрастом 40% цэ мгновенно разбиваются банальным сравнением картинки с одного телескопа при изменении экранирования. До 20-25% разницу с отсутствием увидеть сложно, но потом она начинает прям резко расти и 40% это уже катастрофа. Можно с рефрактором проводить эксперимент, можно с Ньютоном. Результат одинаковый.

[Сергей Петрович :)]

Эти восхищения контрастом 40% цэ мгновенно разбиваются банальным сравнением картинки с одного телескопа при изменении экранирования. До 20-25% разницу с отсутствием увидеть сложно, но потом она начинает прям резко расти и 40% это уже катастрофа. Можно с рефрактором проводить эксперимент, можно с Ньютоном. Результат одинаковый.

да, данный эксперемент проводил, тут отписывайся там втупую даже детали исчезают от провала контраста жесть полнейщая

[Сергей Петрович :)]

А каков коэффициент отражения зеркал у этих " сверхконтрастных "катадиоптриков". Не это ли главная причина?

печально там все, да

[Arhymage]

Эти восхищения контрастом 40% цэ мгновенно разбиваются банальным сравнением картинки с одного телескопа при изменении экранирования. До 20-25% разницу с отсутствием увидеть сложно, но потом она начинает прям резко расти и 40% это уже катастрофа. Можно с рефрактором проводить эксперимент, можно с Ньютоном. Результат одинаковый.

Экранирование это не единственное что убивает контраст, сколько можно объяснять? Можно иметь хиленький контраст и при 15% экранировании и превосходный контраст при в 2 раза большем ЦЭ. Takahashi Mewlon считаются монстрами контрастности среди зеркальных телескопов, а они имеют экранирование 29-31%.

[Aleksandr62]

 У Эрнеста была любопытная табличка. Так вот, контраст 200 мм апертуры с ц/экр.25% примерно соответствует контрасту "чистой" апертуры 168 мм. Разрешение на высоких контрастах соответствует
200мм.
 P/V -1/8 для моделей Делюкс. Это 0,95 Штреля. Ну просядет до 0,88;PV-1/5. Или даже до 0,82 PV-1/4.
 Это конечно все довольно условно.
 А вот с ценой на хорошую чистую апертуру достаточно вспомнить триплет от Скай Ровера155мм. Все как-то становится довольно грустно.
 Если АРО (?) попроще, дублет TS-Optics SD - APO 150/1200,F/8, FPL-53+Lanthan. 2645-2990 €.
 Надеюсь не будут попрекать за сравнение. А то борцы за рефракторную чистоту ( расы) темы очень
ревнительно относятся к таким сравнениям.

[cubear]

Takahashi Mewlon считаются монстрами контрастности

Среди владельцев катадиоптриков что ли? Ну в сравнении с ШК много чего контраст хороший даёт.

[Тимур Норматов]

Эти восхищения контрастом 40%

Вы просто в нормальный МАК не смотрели. Контраст снижается но не так сильно как вы видели в ШК, без должной светозащиты

[Тимур Норматов]

Первый ключевой момент здесь: вы всегда должны помнить, как свет проходит через ваш телескоп по различным поверхностям – под очень пологими углами падения. Это означает, что если поверхность не обработана должным образом, рассеяние и отражения будут очень сильными.

Полностью соглашусь с этим выводом. Свет перед тем как попасть на главное зеркало идёт под очень маленьким углом к внутренней поверхности трубы, а как известно поверхность под малым углом имеет большую отражательную способность. Подобный эффект применяют на рентгеновских телескопах, где длина волны крайне мала по сравнению с видимым светом, и соответственно нужна намного большая точность изготовления поверхности, и что бы поверхность соответствовала этим требованиям, зеркала рентгеновских телескопов делаются дуговыми секциями под большим наклоном. по отношению к наблюдаемому источнику рентгеновского излучения

[Arhymage]

Takahashi Mewlon считаются монстрами контрастности

Среди владельцев катадиоптриков что ли? Ну в сравнении с ШК много чего контраст хороший даёт.

В сравнении например с теми же маками, даже Интесовскими, что и было описано выше. Кроме того, проводились прямые сравнения 10" ньютона на оптике zambuto (ЦЭ 18-20%) и Mewlon-250 (ЦЭ 29%) и Mewlon выиграл по контрасту за счет лучшей светозащиты. Вывод: качественная светозащита скомпенсировала и даже превзошла мнимое преимущество ньютоноского ЦЭ аж в 10%. И это прошу заметить Zambuto (ньютоновская оптика мирового класса), а сравнение с китайскими ньютонами дало бы еще больший отрыв мевлона. Китайские ШК там и рядом не лежат, их вообще грех упоминать в одной строчке с этими трубами. Можете поинтересоваться у коллеги под ником Kotka на нашем форуме, у него мевлон-210 (ЦЭ-31%), он пояснит Вам за качество планетного визуала в эту трубу. А можете и дальше наивно теоретизировать о том, как бы уменьшить ЦЭ на пару-тройку процентов, думая что это что-то даст на планетах при убогой светозащите.

[Aleksandr62]

 Побольше конкретики пожалуйста. Мевлон 250 сравнивался с какими апертурами и опт.схемами телескопов? Может ссылочка есть ? А то не припомню у нас владельцев оптики Замбуто.

[Тимур Норматов]

А можете и дальше наивно теоретизировать о том, как бы уменьшить ЦЭ на пару-тройку процентов, думая что это что-то даст на планетах при убогой светозащите.

Тут даже на полном серъёзе кто-то лазил а свой МАК что бы отпилить часть морковки и ещё что, для уменьшения экранирования, что категорически делать нежелательно. Там и так с контрастом беда, а таким вмешательством, ещё больще усугубляют

[Aleksandr62]

 Прямо чудеса светозащиты Мевлон 250. Плюс супер оптика. Полный игнор величины ц/ экр.

[Тимур Норматов]

Юпитер https://www.youtube.com/watch?v=1aOvgrOwKWI https://www.youtube.com/watch?v=8UUKHfExdog
Марс https://www.youtube.com/watch?v=AIK9j4-BaE4
Сатурн https://www.youtube.com/watch?v=G_2QDdZ5eGI

[Aleksandr62]

 Ну дык начинать надо было с качества Такахашевской оптики лямбда/20, а не о чудесах светозащиты.
А то получилось будто светозащита решает все.

[Aleksandr62]

 Видео Марса и Сатурна меня не удивили. В свой ШК 235 вижу примерно такое, только масштаб поменьше.
P.S. Объективности ради. На Марсе видел зеленоватый цвет морей.
Сатурн и Юпитер менее контрастны чем на видео. На Сатурне различие в цвете колец менее очевидно.
На диске примерно такие, но менее контрастные подробности.
На Юпитере таже картина с менее явным контрастом. В БКП различие в яркости, иногда более яркая
центральная часть( точка), или наоборот более яркие края. И это далеко не все, а то завёлся с этим
чудо Мевлоном. И это балкон. Но блох приходится ловить, ожидая моментов успокоения, балконный
Сиинг не такой ровный.

[Тимур Норматов]

Ну дык начинать надо было с качества Такахашевской оптики лямбда/20, а не о чудесах светозащиты.
А то получилось будто светозащита решает все.

Светозащита решает огромное значение. Мой МАК с ЦЭ 40% на относительном 1/15 даёт лучший контраст, чем ШК с таким же экранированием но 1/10. Почему, как думаете!?

[Тимур Норматов]

ШК 235

Это как здесь? http://www.youtube.com/watch?v=wSvvjv9juHc#&t=127s Ну кому вы рассказываете, что ширпотребный китайский телескоп покажет так же как Mewlon, у которого ещё и больший диаметр. Тем более что тот Марс с Mewlonа снят на фотик Panasonic GH5S. Ниже фото стоп кадра видео Марса в фокусе Mewlon 250 и Celestron 235