A A A A Автор Тема: Клуб владельцев МАК  (Прочитано 709107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 008
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12040 : 08 Ноя 2023 [16:41:15] »
сделали много и не самого худшего качества. За это им и спасибо.

Те горячие пирожки, которые Фидель продавал были не плохие и увы и ах это был последний поцелуй госпожи Халявы
    Такую халяву даром не надо,  если имеет место быть  то,  обо что ВН говорит  - сферическая 5го порядка в изобилии .
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 139
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12041 : 08 Ноя 2023 [16:46:34] »
Для 7" в общем-то и не шибко обязательно, тем более для 6" и меньше.
У бывшего МК 10" от Астрофизикс эллипсоидное ГЗ.
Ну они у них что то не пошли, видимо цена сопоставимая с АПО 200 людей думать заставляла
Цена за трубу у Астрофизикс была около 10 килобаксов (когда они выпускались). Через несколько лет взлетела до 20 килобаксов за б/у, потому что шибко котировались.
Собственно и у нас приблизительно также. Цена МСТ180 у А.Санковича была 900 баксов в 2005 г. Лет 10 назад за б/у уже несопоставимо больше просили. Ретро от известного оптика!
А МСТ 230 у него с каким экранированием был? 180 он у него был 1\10, а 230 - был 1\15! Стоил он у него помоему 2300$.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12042 : 08 Ноя 2023 [16:54:23] »
Я за 2" пусть и виньетированное по краю поле.
В общем да, потеря 50% освещённости на самом крае самого большого поля окуляров 2" ещё не приговор.
И да, виньетирование в своём роде "облагораживает" споты по полю, обрезая всякую хрень. В первую очередь китайских МК с напылённой на мениск вторичкой касается. МК 1:10 с отдельной вторичкой апланаты и менее кривопольные.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12043 : 08 Ноя 2023 [16:58:24] »
Для 7" в общем-то и не шибко обязательно, тем более для 6" и меньше.
У бывшего МК 10" от Астрофизикс эллипсоидное ГЗ.
Ну они у них что то не пошли, видимо цена сопоставимая с АПО 200 людей думать заставляла
Цена за трубу у Астрофизикс была около 10 килобаксов (когда они выпускались). Через несколько лет взлетела до 20 килобаксов за б/у, потому что шибко котировались.
Собственно и у нас приблизительно также. Цена МСТ180 у А.Санковича была 900 баксов в 2005 г. Лет 10 назад за б/у уже несопоставимо больше просили. Ретро от известного оптика!
А МСТ 230 у него с каким экранированием был? 180 он у него был 1\10, а 230 - был 1\15! Стоил он у него помоему 2300$.
МСТ 230 1:13 стоил 2000 баксов (2005 г.), ЦЭ в районе 30%
МСТ 235 1:10 стоил 2500 баксов, ЦЭ не знаю
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Онлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 902
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12044 : 08 Ноя 2023 [16:59:44] »
спасибо! )
чем дальше, тем больше вопросов ) буду выбирать
Svbony-Celestron

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 139
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12045 : 08 Ноя 2023 [17:10:07] »
Спросил у Толи. У 230- 0.29 у 235 - 0.33
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12046 : 08 Ноя 2023 [17:47:43] »
сделали много и не самого худшего качества. За это им и спасибо.

Те горячие пирожки, которые Фидель продавал были не плохие и увы и ах это был последний поцелуй госпожи Халявы
    Такую халяву даром не надо,  если имеет место быть  то,  обо что ВН говорит  - сферическая 5го порядка в изобилии .
А нафига сводить в ноль сферичку 3-го порядка и оставлять в изобилии сферичку 5-го порядка (и ещё 7-го наличествует). Если 5-го и 7-го порядков одинаковые и разного знака ещё можно понять. Если только 5-го порядка, то выраженная сферичка получается.
В своё время Фидель в результатах обсчёта интерферограмм МК в графе сферическая аберрация (3-го порядка) смайлик с фигой присовокуплял. И правильно делал. Наличие сферички 3-го порядка может быть во благо (общая в ноль, в разумных пределах величин компонентов конечно), тем более что интерферометр не фиксирует сферичку 5-го и 7-го порядков. Получается, что по интерферометрическому тесту сферичка наличествует, что не есть гуд, а по факту общая сферичка в ноль.
В какой-то мере это и ШК касается.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 139
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12047 : 08 Ноя 2023 [17:55:12] »
В своё время Фидель в результатах обсчёта интерферограмм МК в графе сферическая аберрация (3-го порядка) смайлик с фигой присовокуплял.
Разумно! Надо было фигу покрупнее делать! :D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 188
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12048 : 08 Ноя 2023 [18:32:12] »
В своё время Фидель в результатах обсчёта интерферограмм МК в графе сферическая аберрация (3-го порядка) смайлик с фигой присовокуплял.
Разумно! Надо было фигу покрупнее делать! :D

Так про интерферометр - программа может и не вычленяет сферичку 5-го порядка, в общий штрель она идет как сумма. Ну и чего? Какая разница как там 3-я с 5-й срослась если общий штрель 0.95?
Я так понимаю разбивка ошибок по аберациям, это что бы что то относительно другого повернуть или заклонить или даточить и попытаться улучшить, а если штрель и так хорош не пофиг?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 008
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12049 : 08 Ноя 2023 [18:52:43] »
Если множество колец,  какой же это штрель,  дезинформация получается. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 188
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12050 : 08 Ноя 2023 [21:36:29] »
Если множество колец,  какой же это штрель,  дезинформация получается.
Не важно сколько колец - штрель это отношение отражающее какое количество энерги  лежит в идеальной диф картине. Может быть хоть тысяча колец и поплевать како они формы если штрель 99% и на всё остальное безобразие 1-го 3-го или 23-го порядка приходится 1%.
Да разные аберрации по разному гадят на картину, но чем меньше энерги  на них приходится то тем больше пофигу какие они.

Если штрель 80% есть тема поговорить какими аберациями это формируется, а если 99℅ то нет.

Юдин как то писал... Если память не изменяет
80+ трояк, 85 + 4, 90+ 5, 95+ 5+
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 139
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12051 : 09 Ноя 2023 [11:18:41] »
Если множество колец,  какой же это штрель,  дезинформация получается.
Не важно сколько колец - штрель это отношение отражающее какое количество энерги  лежит в идеальной диф картине. Может быть хоть тысяча колец и поплевать како они формы если штрель 99% и на всё остальное безобразие 1-го 3-го или 23-го порядка приходится 1%.
Не фантазируйте не глядя. В МАКах STF в абберации сл. порядков, на мой взгляд, уходит до 50% света звезды. Все поле в окуляре светлое - а липовый Штрель 0.98 при нем.... Смех да и только!
Методика теста проста - берем яркую звезду, ставим увеличение 1.5-2Dх и любуемся светлым фоном в концентрических кругах....
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2023 [11:27:41] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 139
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12052 : 09 Ноя 2023 [11:29:45] »
Если множество колец,  какой же это штрель,  дезинформация получается.
Выше же написано. Интерферометр эти абберации не берет и считает без них. Итог Штрель 0.99 а там конь не валялся....
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 188
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12053 : 09 Ноя 2023 [14:20:12] »
Если множество колец,  какой же это штрель,  дезинформация получается.
Не важно сколько колец - штрель это отношение отражающее какое количество энерги  лежит в идеальной диф картине. Может быть хоть тысяча колец и поплевать како они формы если штрель 99% и на всё остальное безобразие 1-го 3-го или 23-го порядка приходится 1%.
Не фантазируйте не глядя. В МАКах STF в абберации сл. порядков, на мой взгляд, уходит до 50% света звезды. Все поле в окуляре светлое - а липовый Штрель 0.98 при нем.... Смех да и только!
Методика теста проста - берем яркую звезду, ставим увеличение 1.5-2Dх и любуемся светлым фоном в концентрических кругах....

Вот вы и не фантазируйте - вот мак с штрелем 0.97 и не пришлось фигу рисовать напротив сферической аберрации и нет никаких 50% в аберрация n-x порядков.  А если штрель низкий-  то там пофиг от чего пациент болеет, он болеет
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12054 : 09 Ноя 2023 [14:34:03] »
Вот вы и не фантазируйте - вот мак с штрелем 0.97
ЦЭ порядка 37%, очень много. При существовании более лёгкого, компактного, дешёвого ШК 8" с ЦЭ 35%, возможностью установить корректор и получить поле как у рефлектора - просто провал. Фишка маков - низкое ЦЭ, а смысл мириться с очень долгой термостабилизацией, массой и огромной ценой, если там экранирование так убивает ЧКХ.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Онлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12055 : 09 Ноя 2023 [14:42:11] »
Мак 100 в пример просто идеален по Луне. Ни во что не видел Луну лучше. Кристально чистая и резкая картинка, никакого хрома. Наблюдаю само собой в бинку.
Какой штрель не знаю, но дифракционная картинка по звезде неплохая.
Ну и все в 1 чемодане на колёсиках с монтировкой, окулярами и бинкой. Никакие гири таскать не надо. Самое большее удовольствие в целом по лунно планетным выездам я получал от этого сетапа.


« Последнее редактирование: 09 Ноя 2023 [15:01:35] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12056 : 09 Ноя 2023 [14:54:41] »
Мак 100 в пример просто идеален по Луне. Ни во что не видел Луну лучше.
Не в то смотрели вероятно.
Если абстрагироваться от известных предрассудков, то Луна в короткий ахромат СВ 1206 просто шикарна (для своей апертуры), на любых разумных увеличениях.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12057 : 09 Ноя 2023 [17:18:44] »
Мак 100 в пример просто идеален по Луне. Ни во что не видел Луну лучше. Кристально чистая и резкая картинка, никакого хрома. Наблюдаю само собой в бинку.
Какой штрель не знаю, но дифракционная картинка по звезде неплохая.
Ну и все в 1 чемодане на колёсиках с монтировкой, окулярами и бинкой. Никакие гири таскать не надо. Самое большее удовольствие в целом по лунно планетным выездам я получал от этого сетапа.
   100500!Взял себе НексСтар 4 СЕ лет шесть назад,и очень им доволен.Дифракционная картинка-как в учебнике,до/зафокалы очень похожи.2D по планетам-легко,Луна-вообще супер!Так что Sky-man говорит ПРАВДУ:это очень качественный МАК.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн legonodon

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от legonodon
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12058 : 09 Ноя 2023 [18:27:27] »
100 маки не все одинаковы. Было штук 6 новой и старой версии. Впечатлил только один. В другие тоже можно было смотреть но чуть уступали.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 568
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12059 : 09 Ноя 2023 [20:31:38] »
Вот вы и не фантазируйте - вот мак с штрелем 0.97 и не пришлось фигу рисовать напротив сферической аберрации и нет никаких 50% в аберрация n-x порядков.

Этот вопрос давно уже разобран.
Фидель выдает фазовый штрель, а аматеру нужен комплексный штрель.
См. специальную тему:  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30180.msg3523363.html#msg3523363
 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro