A A A A Автор Тема: Клуб владельцев МАК  (Прочитано 709179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12000 : 07 Ноя 2023 [22:48:40] »
 Показанный на фото скоп это вроде как довольно редкий ( редкая?) ЗРТ-452 , если не ошибаюсь.
 Мениск повернут выпуклой стороной наружу. Вторичное работает как линза Манжена с двойным
проходом луча и сложной многолинзовой оборачивающей системой расположенной в " морковке".
 С заднего торца призма с револьверной турелью из трёх окуляров. По мениску входной диаметр 130 мм
Как он для астрономии данных у меня нет. Вещь действительно редкая. Может ли она быть применена
для астро с заменой окуляров и на соответствующих апертуре увеличениях вопрос.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12001 : 07 Ноя 2023 [23:21:25] »
Обижаете! Это с какой стати LZOS будет дороже флюоритового\ОФ-6 суперапо дублета? Посмотрите почем они у TECа..
Я же не писал, что он самый дорогой) 180 апо начинаются не с флюоритовых дублетов, но даже дешёвый странно сравнивать с относительно недорогим ахроматом, да ещё и без допинга в виде хромакора)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12002 : 07 Ноя 2023 [23:32:16] »
МАК , или Кассегрен  с реальным
ц.экр. 15-20%?

10" МАК от АРИЕС с ЦЭ=22%.
Меньше ЦЭ у МАКов не встречал.
 :)

Для малого цэ МН надо брать
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12003 : 08 Ноя 2023 [01:35:11] »
Возвращаясь к теме. Кому- нибудь попадался хотябы в литературе ,МАК , или Кассегрен  с реальным
ц.экр. 15-20%? Вот тогда можно было бы говорить о действительной планетности. А то растянут F/D
 до 1/15 сузив поле и сразу планетник. :o
Как-то задался целью посчитать подходящий лично мне небольшой МК с напылённой на мениск вторичкой. Результаты
- апертура: 165 мм
- относительное отверстие: 1:16 (эквивалентный фокус 2640 мм)
- расчётный вынос фокуса за поверхность ГЗ: 180 мм
- невиньетированное поле диаметром: 2 мм
- незасвеченное поле диаметром: 27,1 мм (формат 1,25")
- линейное ЦЭ: 27,05 %
- линейное виньетирование на крае поля диаметром 27 мм: 21,3%
- полиштрель: 0,99
Это если все элементы конструкции точно сопоставить. Не по китайски естественно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12004 : 08 Ноя 2023 [02:02:32] »
Для малого цэ МН надо брать
Российские канули в лета, если и заказывали раньше то единицы небольшой апертуры. Китайские 190 мм с соответствующим китайским ЦЭ у нас на полках магазинов благополучно пылились пока рубль не просел (рублёвая цена не менялась), нашлись таки желающие.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 416
  • Благодарностей: 287
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12005 : 08 Ноя 2023 [03:30:18] »
понимаю, фестоны и иллюминаторы в свой 127 апо увидел впервые, бкп уверено, тень спутника, в общем нашел свою золотую середину которая показывает практически все время сиинг не сиинг
Верю на слово  :) Сам смотрел только в ахоматы 1021 и 150120. В первый мелко две полоски и БКП на уровне глюка, хоть и жирненько. Во второй, на уровне такого же по апертуре Ньютона, но хроматизм знатный, видимо уже он замывает детали.
Если Вы видели мою фотку в теме АПО там стоят АПО 180 АПО 130 и ахромат 216 1\12.5. Так вот ахромат слил, 20% форы ему не помогло....
Да видел, ахромат есть ахромат конечно :good:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12006 : 08 Ноя 2023 [07:33:01] »
Возвращаясь к теме. Кому- нибудь попадался хотябы в литературе ,МАК , или Кассегрен  с реальным
ц.экр. 15-20%? Вот тогда можно было бы говорить о действительной планетности. А то растянут F/D
 до 1/15 сузив поле и сразу планетник. :o
Как-то задался целью посчитать подходящий лично мне небольшой МК с напылённой на мениск вторичкой. Результаты
- апертура: 165 мм
- относительное отверстие: 1:16 (эквивалентный фокус 2640 мм)
- расчётный вынос фокуса за поверхность ГЗ: 180 мм
- невиньетированное поле диаметром: 2 мм
- незасвеченное поле диаметром: 27,1 мм (формат 1,25")
- линейное ЦЭ: 27,05 %
- линейное виньетирование на крае поля диаметром 27 мм: 21,3%
- полиштрель: 0,99
Это если все элементы конструкции точно сопоставить. Не по китайски естественно.
  Ни разу не сомневаюсь в справедливости Ваших расчётов. Но это справедливо , если Вы брали размер
вторичного по стеклу без учёта размера бленды вторичного. Светоотсекатели все поганят.
 К примеру, в МАК 1/10, 180/1800  размер вторичного ~40 мм. Если посчитать экранирование по нему
выходит 22%. Но диаметр его светозащитной бленды 66 мм. Вот и набежало 36,67% !.. :o
 Хорошая светозащитна сьедает все  :(
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12007 : 08 Ноя 2023 [07:40:56] »
Показанный на фото скоп это вроде как довольно редкий ( редкая?) ЗРТ-452
Точно не 452-я ЗРТ. Вроде ЗРТ-454
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12008 : 08 Ноя 2023 [07:43:40] »
МАК , или Кассегрен  с реальным
ц.экр. 15-20%?

10" МАК от АРИЕС с ЦЭ=22%.
Меньше ЦЭ у МАКов не встречал.
 :)

Для малого цэ МН надо брать
Абсолютно верно
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12009 : 08 Ноя 2023 [07:47:43] »
Хорошая светозащитна сьедает все
Без неё никак. Контраст из-за паразитной засветки сядет настолько, что никаких плюсов от малого ЦЭ не останется
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Руслан Мухутдинов

  • *****
  • Сообщений: 1 553
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от Руслан Мухутдинов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12010 : 08 Ноя 2023 [07:53:19] »
Показанный на фото скоп это вроде как довольно редкий ( редкая?) ЗРТ-452
Точно не 452-я ЗРТ. Вроде ЗРТ-454
Это именно ЗРТ-454. На вторичке ломят за нее, конечно. Недавно видел объявление за 15, но там некомплект по оптике. Так, конечно, интересная конструкция, я в нее не смотрел.
Доб 10" GSO Deluxe, MAK-150, 1025, ТАЛ-100RSMT+МТ-1С, ТАЛ-75R, ТАЛ-2, ТАЛ-1, SW 909, Mak 102, Мак 127, Алькор, ЗРТ-457 под 1.25, ЗРТ-452,  БП 26х70, БПЦ 25х70, БПЦ 20х60 TENTO,  БПЦ 8х40, БПЦ 7х35, Б7х35, БПЦ 7х50, БПЦ5 8х30, БПП 8х30, БПЦ2 12х40, БПЦ2 12х45, БПБ 12х40, Б6х30, БПЦ 10х50, Турист-3, Турист-4, МП8х30 КОМЗ, Б7х30, Carl Zeiss 8х30 Deltrintem

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12011 : 08 Ноя 2023 [07:54:59] »
МАК , или Кассегрен  с реальным
ц.экр. 15-20%?

10" МАК от АРИЕС с ЦЭ=22%.
Меньше ЦЭ у МАКов не встречал.
 :)

Для малого цэ МН надо брать
Абсолютно верно

Правда мне нефига не повезло с МН. Брал 102 мм от Ломо, а на Ломо я скажу вам ещё те конструкторы вредители.
Сделали поворотную призму типа переключатель искатель основная апертура. Конструкция крайне хлипкая и при этом создающая большое ЦЭ под 40℅. При 40% я посмотрел в нее днём , мне "бельмо" Не понравилось. Продал этот телескоп любителю для астрофото, там и относительное было F/5. Думали всё - апо киллер. АН нет, из за призмы на фото получались вертикальные лучи на звёздах, не квадратные привычные как на ньютонах, а длинные вертикальные. В Общем трешь. А оптика сама была просто перфектна
:)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12012 : 08 Ноя 2023 [07:57:54] »
Хорошая светозащитна сьедает все
Без неё никак. Контраст из-за паразитной засветки сядет настолько, что никаких плюсов от малого ЦЭ не останется
Там не понятно, что сильней гадит. Народ самозабвенно бленды эти отпиливает и радуется. И непонятно честно, то ли люди не в адеквате, толи цэ под 40% уже гадит хуже засветки
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12013 : 08 Ноя 2023 [08:10:06] »
Хорошая светозащитна сьедает все
Без неё никак. Контраст из-за паразитной засветки сядет настолько, что никаких плюсов от малого ЦЭ не останется
Там не понятно, что сильней гадит. Народ самозабвенно бленды эти отпиливает и радуется. И непонятно честно, то ли люди не в адеквате, толи цэ под 40% уже гадит хуже засветки
Судя по моему МАКу 40% экранирование не гадит, но за засветку не скажу. Наблюдал Сатурн в непосредственной близости с Луной близкой к полнолунию и ни намека на какую-то засветку.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12014 : 08 Ноя 2023 [08:27:56] »
Хорошая светозащитна сьедает все
Без неё никак. Контраст из-за паразитной засветки сядет настолько, что никаких плюсов от малого ЦЭ не останется
Там не понятно, что сильней гадит. Народ самозабвенно бленды эти отпиливает и радуется. И непонятно честно, то ли люди не в адеквате, толи цэ под 40% уже гадит хуже засветки
Судя по моему МАКу 40% экранирование не гадит, но за засветку не скажу. Наблюдал Сатурн в непосредственной близости с Луной близкой к полнолунию и ни намека на какую-то засветку.
Ваш случай не показатель. Ваш случай про сказку о трёх немецких волшебниках, Аббе, Цейсе и Шоте, которые собрались в начале 20-го века и долго колдовали, и после чего уиних и ахроматы без хроматизма. И до сих пор заклятье действует.  :)
Даже после IIWW когда их поделили, половинки всё равно назад склеились Целый СССР пострадал. Магия,  что там
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12015 : 08 Ноя 2023 [08:35:38] »
Хорошая светозащитна сьедает все
Без неё никак. Контраст из-за паразитной засветки сядет настолько, что никаких плюсов от малого ЦЭ не останется
Там не понятно, что сильней гадит. Народ самозабвенно бленды эти отпиливает и радуется. И непонятно честно, то ли люди не в адеквате, толи цэ под 40% уже гадит хуже засветки
Судя по моему МАКу 40% экранирование не гадит, но за засветку не скажу. Наблюдал Сатурн в непосредственной близости с Луной близкой к полнолунию и ни намека на какую-то засветку.
Ваш случай не показатель. Ваш случай про сказку о трёх немецких волшебниках, Аббе, Цейсе и Шоте, которые собрались в начале 20-го века и долго колдовали, и после чего уиних и ахроматы без хроматизма. И до сих пор заклятье действует.  :)
Даже после IIWW когда их поделили, половинки всё равно назад склеились Целый СССР пострадал. Магия,  что там
Цейс показатель стабильности высокого качества. "Сказку" можно пощупать и посмотреть. СССР много выиграл переняв технологии Германии. Вопрос только к тем кто копировал и экономил
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12016 : 08 Ноя 2023 [08:38:14] »
Ваш случай про сказку о трёх немецких волшебниках, Аббе, Цейсе и Шоте, которые собрались в начале 20-го века и долго колдовали, и после чего уиних и ахроматы без хроматизма.
Мой случай не ахромат. Мой случай МАК у которого априори нет ХА
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12017 : 08 Ноя 2023 [08:41:56] »
Ваш случай про сказку о трёх немецких волшебниках, Аббе, Цейсе и Шоте, которые собрались в начале 20-го века и долго колдовали, и после чего уиних и ахроматы без хроматизма.
Мой случай не ахромат. Мой случай МАК у которого априори нет ХА
Ну это не совсем так, у мака есть стеклянный мениск.
Это чудо от другого, уже Русского колдуна.
"я жив покуда я верю в чудо" ©

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 533
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #12018 : 08 Ноя 2023 [08:44:32] »
Ваш случай про сказку о трёх немецких волшебниках, Аббе, Цейсе и Шоте, которые собрались в начале 20-го века и долго колдовали, и после чего уиних и ахроматы без хроматизма.
Мой случай не ахромат. Мой случай МАК у которого априори нет ХА
Ну это не совсем так, у мака есть стеклянный мениск.
Это чудо от другого, уже Русского колдуна.
"я жив покуда я верю в чудо" ©
Вы серьёзно? Теперь МАК это ахромат? :D Чудо бывает разным Китайским и Немецким, а оптическая схема одна
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 046
  • Благодарностей: 298
    • Сообщения от astroserg
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена